Меня тоже полностью устраивает мп3. :) Удобно, дешево, практично. :lol:

jv11

Ага, за 80 рублей творчество за лет 15... :D Если бы я не был фанатом, то никогда бы не купил фирменные диски. :oops:

я не читал все высказывания по этому вопросу. отвечу на эту тему. я в основном покупаю пиратские диски (из экономии денег ), но на the cranberries я экономить на дисках не хотел-бы. у меня в общей коллекции разных групп, всего 5 лиц. дисков и все они относятся к клюквам. когда я купил первый в жизни диск в 96 году за 89 руб. это был альбом (to the faith.....) мне было безумно приятно держать его в руках, в то время мне приходилось только на его смотреть и любоваться, так-как у меня небыло тогда cd проигрователя.

Тут вообще можно очень долго спорить, поэтому просто отвечу за себя.
Покупаю только фирменные потому, что:
1)Уважаю труд музыкантов.
2)Разница между пиратчиной и лицензией огромна, по крайней мере для меня.
3)Просто приятно покупать качественные вещи.

2Zorg:
Конечно приятно, но блин цена! Когда я буду получать хотя бы 20 кусков в месяц, тогда начну покупать только фирму.:) А сейчас я слишком беден для этого...

Если вы не купите пиратский диск, то кто-то сделает это за вас ;) лично я если и покупал лицензию, то это было не в России - патамушта у нас дорого :)
и кстати не вижу ничего плохого в мп3, лично я нифига не понимаю в супер пупер качестве, а просто слушаю то что нравится в более менее слушательном виде...

Я тож предпочитаю лицензию, тем более что разницу между фирменным диском и мп3 с рынка все-таки слышно... Но поупаю диски только НЕ в России: я совершенно не уверен, что вся российская "лицензия" настоящая и что с купленного мною здесь втридорога диска что-то достанется автору:-) я абсолютно не доверяю ни российским, даже раскрученным, торговым "брендам" ни тем более производителям! Хотя пиратские диски можно купить и в европе - в Мадриде,например, ими торгуют негры раскладывая прямо на тротуарах:-)

2sliem:

Я только КЛюкв покупал в фирме. Уверен, я бы удавился платить 700 рублей за каждый диск, лучше бы вообще не слушал бы, если бы не было возможности пиратку купить. Сейчас все больше начинает появлятся лицензионной продукции, которая очень дешевая, например, брат купил "Остатьс в Живых" первый сезон на 5ДВД всего лишь за 300 рублей. Лицензионный продукт, хорошее качество и дешево. Лицензионный для России должны стоить рублей 200, тогда и будут покупать. А то за рублей 600 только на полках пылится.

2Johann13:

Если когда-нибудь буду в Мадриде, то пару фирменных куплю.;)

Блин, такая же фигня. Когда я примерно в тоже время (ну или чуть попозже) за лицензией NNTA "охотился", к открытию "Союза" на Арбате приезжал, а так как живу далеко, приходилось там и ночевать (благо, что в центре ночь скоротать не проблема). Деньги, кстати, для меня тогда были нереальные, месяца 3 копил. И всё для того, чтобы, наконец, заполучить ЭТО ещё и в лицензии (хотя в других вариантах NNTA у меня конечно уже был).
Об одном жалею. Нужно было по 2 лицензионных диска каждого альбома брать, пока они более или менее доступны были. Сейчас во многих магазинах продавцы смотрят на тебя с неподдельным недоумением: "Чего, чего вам? Крэнберриз. А это что такое? Вот, "Фабрику звёзд" могу порекомендовать, только что вышла, все берут!" Ну что тут скажешь...

Слышно, слышно.

Так благодаря "пиратам" в основном и появляется. Хоть кто-то регулирует ценообразование на этом рынке. Не из альтруистических побуждений конечно, но всё-таки... (волки вон тоже, небось, не подозревают, что они "Санитары леса", просто кушать хочется). Сейчас, кстати "пираты", тоже за качество рубиться стали. Пиратский DVD ценового диапазона 100-150 от лицензии отличить трудно, как по качеству самого фильма, так и по оформлению диска (речь, понятно не идёт о поделках типа 6 в одном, 8 в одном и т. д.). Что делать, и у них конкуренция.

Карп:

Я тоже парился искал, но в нашем мелком городке лицензию даже найти сложно, а фирму так вообще только на заказ. Вот я и заказал. Сначала заказ пиратки, но не привезли, потом заказал фирменные по 685 (первые 3) и 715 рублей (последние 2) каждый диск. Заказать сейчас все можно, вопрос только в деньгах, которых лично у меня вечно не хватает.:( Вот когда буду нормально зарабатывать, непременно куплю все оставшиеся ДВД и др. проекты в фирме. Долоресовский альбом непременно фирменный закажу, дело чести.


Мне кажется, что дело не в пиратстве, а в уровне жизни. Если бы я получал, как средний американец 1500-2000 долларов в месяц, то мне было бы проще купить фирменные диски, чем сейчас пирацкие. Средняя зарплата в моем городе для примера 6000 рублей, и многие ли будут покупать диск за 20 баксов? Только фанаты фактически.


Меня эти диски по 8фильмов в каждом достали. Теперь вообще невозможно найти фильм в нормальном качестве, если хочешь посмотреть не в кинотеатре, причем можешь взять 8 в одном, можешь взять 3 в одном и качество одно и то же фактически, ну сжатие поменьше, но картинка "косит", картинка с ненормальными цветами, некачественным звуком и убитым переводом. Раньше пираты такое не делали, а теперь на каждой 8 в 1 фильма 2 в качестве, что смотреть невозможно. Т.е. если раньше пираты стеснялись в плохом качестве выкладывать, то теперь это в порядке вещей ,и это пугает. А наши странные кинотеатры что-то с фильмами тормозят, до сих пор не показали Черную Орхидую, я хотел посмотреть, но даже на пиратках не видел этот фильм в прокатах, в кинотеатрах не было. Слышал, что 16 ноября вышел Пила 3, но никаких анонсов в кинотеатре не было и нет... Среди пирацких компаний стоит отметить SuperBit. У них многие диски на 8,5 гегобайт (двухслойные), поэтому качество отменное и реально от фирменных разницы никакой, может только в лабораторных условиях можно отыскать. Меня бесят, когда пираты пережимают фильмы, которые в оригинале на 2слойных в однослойные, например у меня есть 2 версии DVD The Cranberries Stars один нормальный двуслойный (купил в конце 2003), а второй купленный по моей просьбе JV11 в Москве в 2005 году. Так вот на втором диске пираты пережали в однослойный вариант и вырезали меню. Свинство, что еще сказать.

Должен сказать, что раньше я чаще встречал двухслойные пирацкие диски, нежели сейчас. Экономят на всем.

Представляю, как году в 96 обстояли дела с "лицензией" в небольших городах. Наверное, никак.
Кстати, Dess не объяснишь, чем лицензионный диск отличается от фирменного.

Ты имеешь в виду 1500 - 2000 долларов "чистыми" или "грязными". Если "грязными", то после уплаты всех налогов сумма окажется намного меньше. Хотя, конечно пресловутый уровень жизни зависит далеко не только от размера оплаты труда.

Я один раз обломался. Купил таки 2 в 1, качество ничего, но с "лицензией" не сравнить. (Это как Мерседес. Смотрится круто, до тех пор, пока на стоянке рядом с ним не припаркуется Мерседес поновее). Так после этого я подобные поделки не беру из принципа. Даже просто посмотреть.

2Карп:

Не помню 1996 год хорошо, но насколько помню вообще даже диски были плохо распространены, в основном кассеты. Это сейчас все завалено.
А лицензионный отличается от фирменного фактически ничем, хотя по цене где-то в 2 раза дороже. Я фирменными называю версии, выпущенные в западных странах, у меня есть диски из СД-диски из Франции, Великобритании, США, Германии. Интересно покупая их статистика продаж в России увеличивается или они считают только лицензионные диски (в России к 2002 году продали всего лишь 8000 дисков Крэнберриз в России по данным официального сайта Крэнберриз).


Средняя семья в США (коих около 50% в США) получает на 3 человек 100.000 долларов в год, или 8333 долларов в месяц, или более 2700 на человека. Так что даже если вычесть налоги, то хотя бы 1500 да будет.:) (не в курсе какие у них налоги) Самый высокий уровень жизни на Земле. Средний житель Китая зарабатывает 0,57$ в час для примера, и имеет образование 6 классов.
Насчет уровня жизни, конечно стоит учитывать цены. Продукты в США намного дороже, чем у меня в городе, но уж явно по их зарплате можно сразу понять, что купить муз. диск за 20-25 долларов - раз плюнуть, то же самое, что для среднего жителя моего города купить пирацкий диск за 60-75 рублей (только где такой дешевый найдешь).


У меня есть 4 в одном (двусторонний), я покупал его лишь потому что в др. варианте не мог найти фильм (фильм "Ноль", никто его не знает, а меня прикалывает). Если покупаю ДВД, то чтобы 1 фильм на 1 ДВД и желательно, чтобы двухслойный был диск, если фильм длинный.

Думаю, что увеличивается, за исключением случаев ввоза в страну дисков купленных за границей частными лицами.

Налоги в Штатах большие - на несколько порядков выше наших. Там менталитет другой.
P. S. По данным ООН, страной с самым высоким уровнем жизни признана Норвегия. Она занимает это место уже пятый год подряд. Затем идут Исландия, Австралия, Люксембург и Канада. США на «скромном» 10 месте. Россия - 62 место. Ну, хоть Монголию мы обогнали.

2Карп:

Интересно они учитывают цены в странах когда считают уровень жизни.


Вот если я заказываю допустим на Амазон.ком, то увеличивается у США или у нас?

Учитывался целый ряд параметров, от социальных гарантий до экологии. Ну и цены само собой. Но повторяю, деньги и всё, что с ними связано далеко не главная определяющая уровня жизни, а всего лишь его рядовая составляющая. Может быть, для России это звучит дико, так как денег в нашей стране (во всяком случае, у простого народа) не было очень долго, но весь цивилизованный мир к этому пришёл уже давно. Мы придём к подобному лет через 60 - 70.

Если диск физически пересекает границу, после оформления заказа , то он учитывается как проданный за бугром, а если нет - как проданный в России. По-моему так.

2Карп:

Думаю, что не придем, у России свой путь уже в течение 1000 лет.


Наверное считается проданным в США, скорее всего сайт Амазон - это посредники.

Мое мнение таково.
Пиратские диски плюсы
+Влезает больше видео (как они там сжимают ДВД не знаю но на диск влезает до 17 фильмов)
+Можно посмотреть еще до начала премьеры в кинотеатре
+Цены не шокируют
Теперь минусы
-Качество полное г... (скачены с кинопремьер где на экране виднеються силуэты зрителей)
-Широкоэкранные (наверное специально для китайцев )
-Не работает меню (Пишут dts а там этим саундом и не пахло)
-Перевод хуже некуда ( себе поднос попробуй разбери че он там сказал)
Лицензионные диски плюсы
+Прекрасное качество звука
+Прекрасное качество видео (да еще на весь экран 9:16и 4:3 все по норме)
+Кое где дается в дополнение еще один диск с материалом
Теперь минусы
-Цены кусаються
-Трудно достать(не везде лицензию продают)
-Очень мало видео(всего 2 часа по стандарту двдну и на другой стороне тоже)
А дальше сами решайте что вам по сердцу ближе качество или карман.

2sharp:

Качество там такое, что я давно скучаю по временам mpeg4, потому что там было напорядок выше.


Покупать несколько фильмов в одном не стану, разве что очень нужен будет фильм и нигде не будет в нужном мне варианте, и то не больше чем 2 фильма на 4гега.


Наоборот, они так срезают с боков, что просто ужас и только. Могут писать с левого края и будешь смотреть под углом, один фильм вообще был записал слева и камера была неровно расположена, они чтобы ровнее было снизу срезали и сверху, чтобы хотя бы напоминал прямоугальник, а не четырехугольник.



Обычно работает, но часто меню сделано отстойно, некрасиво, а еще опечатк бывают.

Кстати, есть еще 1 вариант: покупать пирацкие по 1 фильму и спрашивать там качество хорошее? Если что идти и менять на другой фильм или забирать деньги обратно (я всегда так делал). И еще есть фирма SuperBit, у них вообще зачастую или вообще всегда двуслойные диски, качество просто потрясающее (если брать 1 фильм на ДВД), просто точно копируют с лицензионных. Вроде бы всегда английская дорожка присутствую наряду с русской.

p.s.: я тут не рекламой занимаюсь, а советы даю, ибо не спаммер я.:)))

Важный плюс - уважение к производителю, и желание заплатить за продукт. Поскольку я кина не смотрю, а музыку слушаю ограниченного ассортимента, то диски беру лицензионные.


Не могу сказать, что цены слишком велики, они адекватны затратам на производство, плюс прибыль тоже должна быть.
Достать можно что угодно, заказав по инету, сейчас это не проблема.
Мало видео? Зато какое - качественное, озвученное.

Когда пойду работать, это будет в августе 2009г., стану бороться с пиратством изо всех сил, пусть пощады не ждут))

У меня, скорее к исполнителю (актёру). Производители - те ещё акулы. Если бы не конкуренция цены вообще запредельные были бы. Да и корсары свою лепту в ценообразование вносят. А сколько рабочих мест они дают: одни на них работают, другие с ними борются. Целая субиндустрия.
И плох тот пират, который не хочет перейти на службу Её Величества, т. е. легализоваться. И что же мешает? Или кто? Вопросы отнюдь не риторические, и ответы лежат на поверхности.

А из лицензии у меня только Клюквы. Дело Чести, сами понимаете. Да и существует у меня призрачная надежда, что из 25 долларов заплаченных мною за диск, хоть пара центов перепадёт Им.

Хотя постойте, постойте. Пошарил тут взглядом по полке с дисками и обнаружил ДВД "Александр" лицензионный. И ценник на нем симпатичный: 1200р. Хотя, справедливости ради замечу, что я его не покупал. Это подарок. Я его даже один раз посмотрел.

В принципе, я это и имел ввиду, но все несколько шире. Съемками кино занимается целая группа людей, тратится куча миллионов, и это нужно компенсировать.
Те же Клюквы только исполнили песни и все. Но с ними работает целая команда, доводящая альбом до ума, и они тоже жрать хотят. Издатель занимается раскруткой, обеспечивает печать и поступление в продажу, что также стоит денег.


Ага, а сколько рабочих мест обеспечивают бандформирования! Может, Аль-Каиде Нобелевскую премию Мира дать, они ведь стольким людям дают возможность заработать?! У них даже свой телеканал есть, экие благодетели.


Можно их узнать?

У меня из дорогих дисков только Милен Фармер "Live A Bercy". Но он не лицензионный он что ненаесть фирменный. Стоимость приблизительно 30 баксов и тоже подарок. Да каче6ство там что ненаесть классное.Смотреть просто сказка. А у другана валяеться лицензионный " Код Да Винчи" один фильм один диск чесно говоря я бы не рескнул его покупать.

2Djambulad West:

У меня такого нет.:) Хотя я на все хорошие фильмы хожу в кинотеатры, но если фильм понравится, то куплю пирацки, ибо рублей 350 платить дороговато.


Цены все равно более, чем в 3 раза выше, на Клюкв - всегда пожалуйста, но извините, у меня штук 50ДВД, если за каждый платить больше 100, то для меня это внушительная сумма. И насчет качества, у меня ВСЕ видео в ОТЛИЧНОМ качестве, ибо копии с лицензионок, если покупаю и качество не такое, то я просто меняю на др. фильм или забираю деньги.


Ты в органы что ли хочешь идти работать? Не дай бог начнут еще с пиратством бороться. Хотя даже в США и то 21% пиратства, так что все будет путем.:)


Уж поверь, жрать им есть что и помимо РФ, они фактически все деньги на кинотеатрах делают, так что считай я им уже заплатил.:) Да и вообще в Африке каждый день умирают от голода, но я не в состоянии их кормить, как и платить за все фильмы в фирменном варианте. Если бы не было пиратства, то в России все бы сдохло просто в прямом смысле. Если ты такой фанат пиратства, то ты наверное никогда не видел Адоб Фотошоп, потому что он стоит 500 баксов, ты никогда не видел Виндоуз ХР, потому что он баксов 300 стоит, ты никогда не видел фактически все популярные программы, потому что они стоят от 100 до 1000 долларов за программу! Кто в России может заплатить такие деньги?


В общем, когда удалишь со своего компа все нелицензионные программы, тогда сможешь это говорить ,а сейчас, уверен, что ты и сам пользуешься услугами "банд-формирований".






2Карп:

Если бы лицензионные диски стоили бы 200 рублей, тогда бы пиратство загнулось бы, а пока диски стоят в среднем по 350 и более рублей, то и вопросов не должно быть.


У меня тоже же самое, и в ближайшее время добавиться лишь еще 1 имя: Долорес О'Риордан.:) У меня нет никакого желания платить за лицензию др. продукции. Нужно брать пример с Первого Канала, продающего "Остаться в Живых" (первый сезон) в офигенном качестве (с английской и рус. дорожкой) на 5ДВД (причем все двухслойные) за 300 рублей! Лицензионные диски по 60 рублей за штуку! И то умудряются зарабатывать, а другие по 350 рублей загинают.


Да вот именно! Как у нас уже года 2 лежить ДВД Гладиатор за 580 рублей, а у меня уже год лежит двуслойный ДВД в отличном качестве с рус. и англ. дорожкой за 100 или 120 рублей... И разницы там ну может пару интервью вставили.

Большое количество людей именно так и считает. Без всякого сарказма.

Те, кому это не выгодно. Крупные корпорации производящие и реализующие данную продукцию. Казалось бы, ну чего бояться подобным монстрам каких-то там пиратов. Неужели они могут составить им конкуренцию? Могут, и причём конкуренцию самого зловредного свойства - низовую (на уровне кустарного производства, розничной и мелкооптовой продажи). "Земля" в части получения прибыли самый проблемный и неконтролируемый участок. Это вам подтвердит любой военачальник - чем дальше от штаба и, соответственно ближе к передовой, тем труднее координировать действия вверенного подразделения.
Причём борются они не непосредственно, а руками соответствующих государственных структур. Называть их мы не будем - они всем известны. И чем более рьяно действует отдельная структура, тем более она проплачена.
Этим, последним тоже легализация корсаров не нужна. Если те легализуются, то будут платить налоги в казну, в обход кое-чьего кармана. Разве можно такое позволить?! Нет, нет и нет. Мы лучше будем устраивать показные рейды, играть в маски-шоу, спускать с цепи разных шутов гороховых типа О. Митволя и т. д. И мы всегда иметь полную кормушку, а народ будет видеть, как мы хорошо работаем.


Не волнуйся, не начнут. Это никому не выгодно. Самые прибыльные виды незаконной деятельности "крышуют" именно органы. Они, что сумасшедшие - резать курицу, несущую золотые яйца. Так что вся эта т. н. "борьба" не более чем фарс. Думаешь, сколько времени нужно, чтобы очистить Москву от пиратов или, к примеру, проституток, если взяться по-настоящему? Час. Два. Все точки давно известны.
Да вот, недавний пример. Прихожу на одну такую крупную точку, диск какой-то там купить. Гляжу всё закрыто, витрины газетами завешены. Ну, понятно - облава, обычное дело. Подхожу к палатке, спрашиваю что нужно. Продавец говорит: "Есть. Но извини брат, сейчас продать не могу - сам видишь проверка у нас комплексная. Но ты далеко не уходи. Сейчас хозяин мусорам отбашляет и снова откроемся!" (Это я цитировал. Лексика сохранена). Отбашляли. Открылись. Купил.
Т. е. так называемые борцы с преступностью настолько далеко зашли в своём лицемерии, что при их появлении контрафакт даже с прилавков не убирают, а так, прикрывают газеткой чисто символически (а "звёзды" там ходили не маленькие).
И это я только о дисках пиратских. Которые в принципе никому вреда не приносят. А что уж говорить о менее безобидных сферах деятельности.

Я скажу больше. И в генштабе МВД пользуются этими-же прогами. Сам видел. Это я насчёт энтузиазма борьбы с пиратством. Забыли, ох забыли господа главную заповедь чекистов: "Холодная голова. Горячее сердце. И чистые (очень чистые) руки". Чекисты это вообще-то контрразведчики, но данное выражение универсальное и применимо к любой подобной структуре.

P.S. Уфф. Ну и пост накатал. Аж сам удивляюсь. Вот и говори после этого, что краткость сестра таланта. Просто тема интересная.

2sharp
У меня Берси, и Mylenium tour, и Мюзик видеос оба диска такие же. Оно того стоит!

2Десс

В прокуратуру.


Не думаю, что это нас касается, есть им что жрать или нет. Наше дело закон соблюдать.


И правда, не видел, он мне и не нужен. Что касается Виндов, то да, пиратские. Какую Висту брать, еще не решил.

Это не так, дорого стоят не все программы. Да и бесплатных прог полно.
2Карп

И что? Разве это нормально?

Я знаю все это, но не нужно преувеличивать. Коррупция есть, это данность, это система, не отрицаю. Но все меняется. Медленно, но верно. Неправильно сваливать все только на МВД и прокуратуру, каждый человек должен делать что-то посильное. Пока будет такой сумасшедший спрос на пиратчину, будут крутиться большие деньги, и будут "проплачиваться" сотрудники. Я лично буду делать все возможное по исправлению ситуации. Однако, пока не перестанут покупать, не перестанут и продавать.

Ну да, это заблуждение. Вот например, не будь Россия второй в мире страной по уровню пиратства, у нас могло бы быть продано гораздо больше альбомов Клюкв. В такой ситуации логичен стал бы их приезд в рамках тура, а? Ведь если диски хорошо продавались, то был бы и потенциал заработать на концерте и прочем сопутствующем. Так что, в том числе пираты лишили нас приезда Cranberries в Россию.

Кроме того, пиратство подрывает развитие отечественных издательских компаний. Российским исполнителям нереально заработать на продаже альбомов. разве это нормально?

Я считаю что за 300 баксов можно преобрести 20 таких програм . Потому кому это надо покупать за такие деньги одну программу. Пусть на этом делает деньги Билл Гейтс . Он всеравно уже миллиардер. Ему нечего терять. А мы подрываем его финансовую сторону и все потомучто никто не хочет башлять. Все хотят халявы . А по поводу стран Европы. Как кто-то сказал не помню кто- "На наш век простоков хвактит!" У них всеравно средний доход выше нашего в 5 раз. Пусть они платят. А мы будем продолжать покупать Виндовсы на рынках по цене 400 рублей (на нашей валюте где то около 80 гривень).

У меня только один альбом клюкв лицензионнный .Остольное все пиратство. Но блин что делать если в магазине Клюкв не найдешь.

sharp:

Да какой там 400, 80 рублей за Винды можно найти. Просто у нас еще нет культуры лицензирования, на нас сложно заработать деньги, а по 300 рублей Виндоуз продавать точно не будут лицензионный, поэтому и оставляют этот рынок пираткам.


Если есть деньги, можно заказать в ин-те. Я заказывал диски на Амазон.ком и приходили...

2Карп:

После того, как ввели ограничения на рекламу алкоголя, заставили крупными буквами писать на пачках сигарет, что это вредно, а теперь еще и депортируют казино, я вообще не уверен насчет лоби у кого-либо, уж у кого-кого, а казиношных и алкогольных королей бабла заволись, и то не хватило.


Вот видишь, а ты купил этот диск.:) Значит молодцы органы, что крышуют. Если бы жестче крышовали, то дороже пиратские диски были бы...


Как гласит какая-то там мудрость "Начни с себя", так вот все на др. друга в России любят валить, а на самом деле просто процентов 5 населения сможет себе реально позволить фирменные программы, не увидел бы я ни Фотошопа, ни Неро, ни Алкоголя, Премьера и т.д., сидел бы на бесплатных отстойных программах, и фильмы бы не покупал...

2Djambulad West:

Все, сайт закрываем раз такое дело.:) Извини, брат, не можем даже лирику выложить без разрешения Долорес, и статьи цитировать не можем, фотографии выкладывать нельзя, ибо авторские права на 90% из них, в общем все, что можем это фанатские рисунки и сочинения оставить, другое под снос... Даже табулатуру не можем...


Ну и ты скажешь, что не пользуешься пиратскими?


Теневая экономика России в прошлом году составила 100% от ВВП. И это называется нормально?


Просто еще меньше народу слышало бы Клюкв ,чем сейчас. Мало, кто купил бы за 20 баксов.


Нужно продавать по 90 рублей диск и зарабатывать.:) А я русских исполнителей фактически и так не покупаю (только Сплина купил за последние 3 года).

После очередного апгрейда, включающего в себя замену винта, решил "начать жизнь с чистого листа", так сказать. Поставить на комп исключительно лицензию. Тем более до офиц. Винда я в принципе дорос. Пришёл в магазин, назвал продавцу нужный софт по минимуму (без наворотов типа Фотошопа, а только жизненно необходимые проги). Продавец на меня как на сумасшедшего посматривает, но костяшками на абаке (фенечка у них такая, типа счёты - самый первый комп) щёлкает бодро. Ну и нащёлкал чуть менее 3000 евриков. Мне апгрейд раз в 10 дешевле обошёлся!
И куда, спрашивается, мне идти после этого. Конечно к пиратам. Пришёл на рынок и все, что нужно купил за 300р. Всё установилось и нормально работает. И ассортимент у них не в пример магазинному.


Замкнутый круг получается. Пока цены на официал не упадут, причём на несколько порядков, будет бешеный спрос на пиратчину. Пока будет бешеный спрос на пиратчину, в этой индустрии будут крутиться большие деньги. А сотрудники "проплачиваються", потому что хотят быть "проплаченными", а вовсе не потому, что пришли нехорошие пираты и буквально силой впихнули им денежки.

Да разве не было у тебя такой ситуации. Приходит друг, копается в твоих дисках и говорит: "О, нифига какая прога (фильм, муз. запись) я давно такую искал. Дай переписать (можешь переписать?)". И что ты ему ответишь? "Извини дорогой, но это незаконное копирование и нарушение авторских прав, иди-ка ты в магазин, вот тебе адрес?" Уверен, что нет.

2Карп:

Да я об этом и говорю! Один Фотошоп стоит больше винды в раза 2. И вообще все крупные программы стоят немеренно. Ну можно еще Лингво 10.0 купить лицензионный, стоит лишь 500 рублей и реальный словарь, но это словарь и это 500 рублей, а прог на компе десятки, причем мы не привыкли себе в чем-то отказывать в этом плане, а лично не хочу в пэйнте рисовать. Я уж не говорю где можно найти нормальную бесплатную программу для того, чтобы переделывать видео, аудио (монтаж), если не Премьер 1,5-2 или Аудишен, а сколько эти проги стоят, даже страшно подумать (Премьер еще в 1999 году существовал, т.е. уже 7 лет дорабатывают).


Да вот именно! Вообще нужно запретить ДВД-РВ, ибо в 99,99% случаев на них записывают далеко не семейные записи и далеко не свое собственное пение СВОИХ же собственных песен (чтобы не нарушать авторские права), а нечто другое. В США пиратство - 21%, продают в наглую в Нью-Йорке снятые фильмы в кинотеатрах "с коленок", причем об этом говорили в одной передаче или даже новостях, а у них до 4 лет за пиратство... Так что уж говорить о нас, когда во всех маганизах есть пиратки, даже в тех, где большая часть фирменных все равно засунут пиратки (мп3-диски), только в 1,5 раза дороже и будут уверять, что мп3-диски у них лицензионные, хотя мп3-диски да еще с подобным оформлением не могут быть лицензионными (ибо мп3-диски те, что у них по 120 рублей, я покупал в точно таком же оформлении за 80, и уверен, что и сейчас могу найти.

2Dess

Давай не будем путать одно с другим. Я говорю прежде всего об уголовно-наказуемых деяниях, связанных с производством и оборотом контрафактной продукции.

Не уверен, ведь есть же ссылки на источники, авторство ведь никто не оспаривает, так что это не плагиат. Максимум, что возможно, правообладатели могут потребовать убрать эти материалы, тогда ты обязан будешь это сделать. В общем, здесь никаких проблем.


Я уже написал, что у меня пиратская Винда, но это не важно. Я действительно избегаю проиобретать контрафакт. Например, давно уже хочу купить альбомы Агилеры и Халливелл, но элементарно нет денег, и к пиратам не иду.

А пираты будут продавать по 40 рублей.

Зачем про США, если в России намного больше.
2Карп

У нас ответственность и за дачу взятки, и за получение, так что виноваты обе стороны. Плюс берут из-за низкой зарплаты, ведь семью тоже кормить нужно.

Редко. Обычно я просто отдаю диск.

2Djambulad West:

В этом случае Клюкв слышало бы 8000 человек, которые купили фирменные диски (до 2002 года такая статистика на всю Россию), причем это с учетом, что каждый человек купил по 1 диску, так что в реале еще меньше было бы, чем 8000 человек. Я бы точно не зафанател, потому что 600 рублей за диск с группой, у которой мне нравилась и помнил лишь Зомби, точно не купил. А так купил ДВД Париж 1999 за 150 рублей.


Слышал что некоторых заставляли убирать даже табулатуру сайтов, хотя она была вручную подобранная... В общем, не дай бог такое докатится до России. А спрашивать разрешение у кого? Не все права у Долорес, насчет некоторых права принадлежат компаниям, а с них не спросишь.


Если бы было у меня много-много денег, то не вопрос купил бы фирменную, но такая проблема фактически у всех. Если слушать только фирменное, то вообще нужно не есть не пить или не слушать новую музыку...


Тогда будет все справедливо, и будет реально для русских купить пиратку или лицензионную, а сейчас у нас выбор: пиратство или не пользоваться.


В России порядка 80%. Но мы даже в ВТО не состоим, не говоря уже о том, что законы против пиратства в США намного строже.


Нужно просто ужесточить законы против коррупции. Насчет пиратов ничего менять бы не стал, ибо все этим пользуются.


Фирменный диск никому бы не дал, еще посеют и концы не найдешь.

Всего 8 тыс. было как раз из-за пиратов, будь доля пиратов меньше, продажи лицензии были бы совсем другими. Конечно, ситуация в 90-х была иная, уровень жизни был слишком низок. Сейчас доход граждан растет, и цивилизованный рынок худо-бедно развивается.

Ужесточение законов никогда не дает эффекта, это аксиома. Для борьбы с коррупцией нужно повышать зарплату тем, кто с ней борется.

2Djambulad West:

Я купид 9 фирменных дисков и 1ДВД, а если бы не пираты, то ни одного бы не купил, так что возможно стало бы меньше, чем 8000.


В нашем районе средняя зарплата 6000 рублей, может в Москве с 19000 рублей в среднем еще реально, а у нас на 6000 сложновато.


И это тоже, а для того, чтобы повышать зарплату нужно развивать производство, чем наше правительство не очень-то и занимается, имя 260 млрд. годовой бюджет.

Нет предела совершенству.

Какая живучая ветка, однако.

На одном форуме спорили модераторы. Один говорил, что Правила одинаковы для всех; другой - что такой жесткий подход - это уставщина, и ничего хорошего в этом нет. Я на стороне второго

Я тоже. Просто такой у русских (т.е. у любых жителей России) менталитет сложился, что если что-то можно надыбать дешевле, мы это сделаем. С пиратством ИМХО нужно бороться пропагандой хорошего звучания, которое невозможно на паленых дисках. В германии лет 8 назад началась кампания по борьбе с пиратством, основанная именно на этом мотиве. Даже называлась она "Copy Kills Music".

Да в каждом индивидуальном случае, по-моему, всё просто. Если мучают угрызения совести, то надо переходить на лицензию, если нет, то продолжать пользоваться "пираткой". Лично меня не мучают. Как уверен, и подавляющее большинство пользователей.
P.S. Интересно, а есть где нибудь инфа о том, когда появился первый, незаконно скопированный диск? Или сам жанр подобной статистики не предполагает.

2-AFC-Ingvar:

Да уж, я думаю, чем больше свободы, тем лучше, но правила действительно должны быть для всех одинаковы.

Geenay:

Проблема в том, что в реале пиратские копии по звучанию фактически не отличимы от фирменных (я лично НИ ЗА ЧТО НЕ ОТЛИЧУ), да и как они могут отличаться если это просто копия с фирмы без пережатия? Единственное, что качество самих болванок, на которые пираты пишут не самое лучшее, но должен сказать что и фирму еще почему-то не пишут на нецарапающиеся диски. Я купил себе пару нецарапающихся болвано всего лишь за 25 рублей штука (с упаковкой), их реально фиг поцарапаешь, даже катая об стол или шеркая об угол стола.

Карп

Я думаю, что если есть деньги, то нужно переходить на фирму, а если нет, то не стоит на этом зацикливаться и затормаживать свое развитие, игнорируя пиратки (особенно это я насчет программ).


Я думаю, что он появился тогда, когда впервые продали CD-RW привод.:) Даже наркоторголю не задушишь не прибьешь, что уж говорить о пиратстве.

Отличия чувствуются, но для этого техника должна быть подобающая. Например, на стандартных 5.1, подключенных к компу действительно ничего не отличишь. Как правило, разница в фирме чувствуется на хорошем музыкально центре с колонками без частотного разделения. У меня такого нет, всю музыку слушаю через комп, так что мне по сути без разницы. Я всецело выступаю за мп3, т.к. в мп3 можно найти почти все, что душе угодно. А на лицензии у нас только попсня и разные вещи, далеко не редкие. К тому же если бы лиц. диск стоил 5 евро, проблемы не было бы, а так они стоят от 20 до 40 евро за штуку. Простите, я не настолько богат, чтобы покупать таким макаром все, что мне нравится - так и квартиру за пару месяцев продать можно. Поэтому я за то, чтобы покупать на лицензии только то, что действительно нравится (напр. The Cranberries), а то, что я слушаю в силу интереса или минутных увлечений, можно купить/скачать и в мп3.

Что же касается непосредственно пиратских CD, в Питере большинство лавочек, включая легендарный рынок "Юнона" уже задушили. Новье не выпускается, из старого тоже ничего не привозят. Итого рынок великого и могучего пиратства стал простой барахоловкой.



Скорее всего, так и было. А насчет будущего лицензионной музыки скажу так. Если пиратство удасться задушить, индустрия сама выроет себе этим яму. Люди продолжат покупать то, что дешевле или качать бесплатно, т.е. инди-музыку. Вот она и будет развиваться, а поп-индустрия выродится...

2Geenay:

Возможно чувствуется разница, но у меня нормальная звуковая карта и хорошие наушники, и то качество мне хватает. У меня есть фирменные крэн-диски, я их пережал в мп3 320кб/с и с дисков вообще не слушаю никогда: недобно, да и не хочется повредить, и разницы я своим "медвежьим" слухом не отличу.


Вот именно. Проблема деньгах всегда актуальна. Я не собираюсь жить "в каменном веке" и ничего нового не слушать, потому что не в состоянии купить фирменные. А заплатить за работу Клюквам - это просто дело чести и принципа, пусть я запарился копить на эти диски, но по-другому быть не могло.


У нас наоборот все пиратское, но некоторые магазины дрочат... Вернее я знаю лишь 2, которые по-настоящему дрочили несколько раз. В одном из них продавать стали пиратскими из под прилавка, в другом стали продавать лицензию, но намешивая пираток типа мп3-дисков исполнителей по 120-150 рублей или подозрительные лицензионные диски по 160 рублей (по-любому пиратка с такой-то ценой). Так что даже если ты хочешь купить лицензионный диск, то запаришься искать.


Это невозможно побороть. Пиратство, как и коррупция, бессмертна. Если в США, где реально можно загреметь за это на 4 года, 21% пиратства, то, что говорить о нас? Китай уже 5 лет в ВТО, а все равно пиратство на том же уровне (фильмы по 15 рублей за ДВД продают).
Я думаю, что пиратство порождает бедность граждан, вот были бы зарплаты по 1,500-2,000$, тогда бы пиратство составляло значительно меньший процент. 6000 в месяц - на это можно купить в лучшем случае 10 фирменных дисков или где-то 20 лицензионных, это если не есть, не пить, не жить.

Ну почему же в каменном веке? Ох, где бы там?!.... Хочешь не хочешь, а "музыка", которая очень хочет,чтобы ее купили, звучит отовсюду. И ее покупают. В каменном веке такого беспредела не было. Там были только людоедские племена и саблезубые тигры.



Ну, за Питер последнее время взялись. Повсюду продается лицензия. В основном - это или метал с альтернативой, или злая электроника, а также все релизы 2006, так что хочешь - не хочешь, а новые альбомы Гвен Стефани и Ферджи вывесят так, что даже слепой об них споткнется. Что касается подозрительных дисков по 160 рублей, это т.н. полулицензия, основанная на смешанных правах, когда студия звукозаписи может передавать их другим студиям (туземным), чтобы они выпускали диски своими силами, а потом берет процент с продаж. Это весьма выгодно, ибо не надо тратиться на транспортировку. При обилии музыкальных дисков (попсовых) можно представить, какие могут быть затраты. Потому существующие т.н. локальные медиа-рынки расположены географически рядом друг с другом. Рынок Австрии, Швейцарии и Германии включает любую немецкоязычную музыку, т.е. любой диск на немецком языке продается сразу в трех странах по одинаковой цене. Ну а у нас СОЮЗ выпустит Продиджей за свои бабки, а ВЁРДЖИН палец о палец не ударяет, толькострижет проценты с продаж. Жаль, что дальше пролежней и а-хи ассортимент полулицензии редко распространяется.



Пока что единственный выход - это полулицензия. Диски по 100-160 рублей за LP и по 20-40 за сингл - это было бы очень неплохо. К сожалению, пока это трудноосуществимо. Поэтому Viva la MP3!!

2Geenay:

Именно поэтому я поставил в "каменном веке" в кавычки.;)


Не вижу в этом выгоды, ибо продают за гроши, в то время как большая часть лицензионных дисков по 300-350 рублей они сами же занижают себе цену, получается. Думаю, что это пиратка. И те же лицензионки тоже делают не в США или Европе, а в России, но они у нас по 300-350 рублей продают, т.е. где-то в 2 раза дешевле фирменных.


Да это те же пиратки, никакая нормальная фирма не согласится на то, чтобы им отстегивали по 1-2$ с диска, чтобы продавать по 160 рублей. Просто я думаю, что эти псевдо лицензионные магазины ДЕЛАЮТ лишние деньги на пиратских дисках, уверен, что такой же диск я мог бы найти в другом магазине за 100 рублей, просто искать было лень. На нем нет ни наклейки, ничего, чем бы выделялся от хорошо сделанной пиратской копии.

Это мне напомнило как мы с братом обсуждали вопрос пиратства.Ой никогда не забуду как он мне сказал "Знаешь я уже должен сидеть в тюрьме из-за те6я" Да никогда не забуду сколько он мне вещей на касеты тогда еще записал.Аж улыбка на лице сейчас . а ведь это было самое что нинаесть пиратство.

Вполне возможно. Не спорю. Вообще пиратские диски ИМХО уравнивают людей в правах. В эпоху пиратства пресловутые Пролежни могли звучать как из иномарки, так и из подворотни. Любям дают равные возможности в получении информации, есть социальные гарантии, что ты получишь то, что хочешь, заплатив то, сколько можешь. В Америке тоже на эту тему жестокие споры идут. Я где-то читал, один вумный дяденька даже говорил что-то типа: "Русское пиратство - это шаг назад, к застойному коммунизму". А что, мне нравится! И дедушка Ленин со мной!



Ребят, только палку не перегибайте, ладно? Пиратством считается незаконное копирование информации, подлежащей авторскому праву, только в том случае, если на этом делаются деньги. Во всех остальных случаях за тебя все, что надо, скажет Конституция РФ:

Статья 29.
Пункт 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить
и распространять информацию любым законным способом.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.

Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.

2Geenay:
Только не надо тут уг. кодекса, аж тошно.


Да уж, интересно что он говорил о 21% пиратства в США...:) Это путь к коммунизму?

это конституция, а не УК. Эх! Есть у меня мечта, чтоб люди законы читали, и была у нас высокая правовая культура. Но на то она и мечта.

Конституция РФ, по-моему, самая большая мечта. Мечта народа о хорошем Правительстве, Правительства о правильном народе и всех вместе взятых об идеальном Государстве.
Что ни статья то прям пособие по социальной мифологии. Почитаешь, так просто заряд оптимизма и положительных эмоций получаешь:-). Жаль только в жизни всё наоборот:-(. И уверен, что не только в России.

Ты думаешь в Украине не так? У нас точная копия России.

2Djambulad West:
Меньше знаешь, лучше спишь.:)