2Dess

Давай не будем путать одно с другим. Я говорю прежде всего об уголовно-наказуемых деяниях, связанных с производством и оборотом контрафактной продукции.

Не уверен, ведь есть же ссылки на источники, авторство ведь никто не оспаривает, так что это не плагиат. Максимум, что возможно, правообладатели могут потребовать убрать эти материалы, тогда ты обязан будешь это сделать. В общем, здесь никаких проблем.


Я уже написал, что у меня пиратская Винда, но это не важно. Я действительно избегаю проиобретать контрафакт. Например, давно уже хочу купить альбомы Агилеры и Халливелл, но элементарно нет денег, и к пиратам не иду.

А пираты будут продавать по 40 рублей.

Зачем про США, если в России намного больше.
2Карп

У нас ответственность и за дачу взятки, и за получение, так что виноваты обе стороны. Плюс берут из-за низкой зарплаты, ведь семью тоже кормить нужно.

Редко. Обычно я просто отдаю диск.

2Djambulad West:

В этом случае Клюкв слышало бы 8000 человек, которые купили фирменные диски (до 2002 года такая статистика на всю Россию), причем это с учетом, что каждый человек купил по 1 диску, так что в реале еще меньше было бы, чем 8000 человек. Я бы точно не зафанател, потому что 600 рублей за диск с группой, у которой мне нравилась и помнил лишь Зомби, точно не купил. А так купил ДВД Париж 1999 за 150 рублей.


Слышал что некоторых заставляли убирать даже табулатуру сайтов, хотя она была вручную подобранная... В общем, не дай бог такое докатится до России. А спрашивать разрешение у кого? Не все права у Долорес, насчет некоторых права принадлежат компаниям, а с них не спросишь.


Если бы было у меня много-много денег, то не вопрос купил бы фирменную, но такая проблема фактически у всех. Если слушать только фирменное, то вообще нужно не есть не пить или не слушать новую музыку...


Тогда будет все справедливо, и будет реально для русских купить пиратку или лицензионную, а сейчас у нас выбор: пиратство или не пользоваться.


В России порядка 80%. Но мы даже в ВТО не состоим, не говоря уже о том, что законы против пиратства в США намного строже.


Нужно просто ужесточить законы против коррупции. Насчет пиратов ничего менять бы не стал, ибо все этим пользуются.


Фирменный диск никому бы не дал, еще посеют и концы не найдешь.

Всего 8 тыс. было как раз из-за пиратов, будь доля пиратов меньше, продажи лицензии были бы совсем другими. Конечно, ситуация в 90-х была иная, уровень жизни был слишком низок. Сейчас доход граждан растет, и цивилизованный рынок худо-бедно развивается.

Ужесточение законов никогда не дает эффекта, это аксиома. Для борьбы с коррупцией нужно повышать зарплату тем, кто с ней борется.

2Djambulad West:

Я купид 9 фирменных дисков и 1ДВД, а если бы не пираты, то ни одного бы не купил, так что возможно стало бы меньше, чем 8000.


В нашем районе средняя зарплата 6000 рублей, может в Москве с 19000 рублей в среднем еще реально, а у нас на 6000 сложновато.


И это тоже, а для того, чтобы повышать зарплату нужно развивать производство, чем наше правительство не очень-то и занимается, имя 260 млрд. годовой бюджет.

Нет предела совершенству.

Какая живучая ветка, однако.

На одном форуме спорили модераторы. Один говорил, что Правила одинаковы для всех; другой - что такой жесткий подход - это уставщина, и ничего хорошего в этом нет. Я на стороне второго

Я тоже. Просто такой у русских (т.е. у любых жителей России) менталитет сложился, что если что-то можно надыбать дешевле, мы это сделаем. С пиратством ИМХО нужно бороться пропагандой хорошего звучания, которое невозможно на паленых дисках. В германии лет 8 назад началась кампания по борьбе с пиратством, основанная именно на этом мотиве. Даже называлась она "Copy Kills Music".

Да в каждом индивидуальном случае, по-моему, всё просто. Если мучают угрызения совести, то надо переходить на лицензию, если нет, то продолжать пользоваться "пираткой". Лично меня не мучают. Как уверен, и подавляющее большинство пользователей.
P.S. Интересно, а есть где нибудь инфа о том, когда появился первый, незаконно скопированный диск? Или сам жанр подобной статистики не предполагает.

2-AFC-Ingvar:

Да уж, я думаю, чем больше свободы, тем лучше, но правила действительно должны быть для всех одинаковы.

Geenay:

Проблема в том, что в реале пиратские копии по звучанию фактически не отличимы от фирменных (я лично НИ ЗА ЧТО НЕ ОТЛИЧУ), да и как они могут отличаться если это просто копия с фирмы без пережатия? Единственное, что качество самих болванок, на которые пираты пишут не самое лучшее, но должен сказать что и фирму еще почему-то не пишут на нецарапающиеся диски. Я купил себе пару нецарапающихся болвано всего лишь за 25 рублей штука (с упаковкой), их реально фиг поцарапаешь, даже катая об стол или шеркая об угол стола.

Карп

Я думаю, что если есть деньги, то нужно переходить на фирму, а если нет, то не стоит на этом зацикливаться и затормаживать свое развитие, игнорируя пиратки (особенно это я насчет программ).


Я думаю, что он появился тогда, когда впервые продали CD-RW привод.:) Даже наркоторголю не задушишь не прибьешь, что уж говорить о пиратстве.

Отличия чувствуются, но для этого техника должна быть подобающая. Например, на стандартных 5.1, подключенных к компу действительно ничего не отличишь. Как правило, разница в фирме чувствуется на хорошем музыкально центре с колонками без частотного разделения. У меня такого нет, всю музыку слушаю через комп, так что мне по сути без разницы. Я всецело выступаю за мп3, т.к. в мп3 можно найти почти все, что душе угодно. А на лицензии у нас только попсня и разные вещи, далеко не редкие. К тому же если бы лиц. диск стоил 5 евро, проблемы не было бы, а так они стоят от 20 до 40 евро за штуку. Простите, я не настолько богат, чтобы покупать таким макаром все, что мне нравится - так и квартиру за пару месяцев продать можно. Поэтому я за то, чтобы покупать на лицензии только то, что действительно нравится (напр. The Cranberries), а то, что я слушаю в силу интереса или минутных увлечений, можно купить/скачать и в мп3.

Что же касается непосредственно пиратских CD, в Питере большинство лавочек, включая легендарный рынок "Юнона" уже задушили. Новье не выпускается, из старого тоже ничего не привозят. Итого рынок великого и могучего пиратства стал простой барахоловкой.



Скорее всего, так и было. А насчет будущего лицензионной музыки скажу так. Если пиратство удасться задушить, индустрия сама выроет себе этим яму. Люди продолжат покупать то, что дешевле или качать бесплатно, т.е. инди-музыку. Вот она и будет развиваться, а поп-индустрия выродится...

2Geenay:

Возможно чувствуется разница, но у меня нормальная звуковая карта и хорошие наушники, и то качество мне хватает. У меня есть фирменные крэн-диски, я их пережал в мп3 320кб/с и с дисков вообще не слушаю никогда: недобно, да и не хочется повредить, и разницы я своим "медвежьим" слухом не отличу.


Вот именно. Проблема деньгах всегда актуальна. Я не собираюсь жить "в каменном веке" и ничего нового не слушать, потому что не в состоянии купить фирменные. А заплатить за работу Клюквам - это просто дело чести и принципа, пусть я запарился копить на эти диски, но по-другому быть не могло.


У нас наоборот все пиратское, но некоторые магазины дрочат... Вернее я знаю лишь 2, которые по-настоящему дрочили несколько раз. В одном из них продавать стали пиратскими из под прилавка, в другом стали продавать лицензию, но намешивая пираток типа мп3-дисков исполнителей по 120-150 рублей или подозрительные лицензионные диски по 160 рублей (по-любому пиратка с такой-то ценой). Так что даже если ты хочешь купить лицензионный диск, то запаришься искать.


Это невозможно побороть. Пиратство, как и коррупция, бессмертна. Если в США, где реально можно загреметь за это на 4 года, 21% пиратства, то, что говорить о нас? Китай уже 5 лет в ВТО, а все равно пиратство на том же уровне (фильмы по 15 рублей за ДВД продают).
Я думаю, что пиратство порождает бедность граждан, вот были бы зарплаты по 1,500-2,000$, тогда бы пиратство составляло значительно меньший процент. 6000 в месяц - на это можно купить в лучшем случае 10 фирменных дисков или где-то 20 лицензионных, это если не есть, не пить, не жить.

Ну почему же в каменном веке? Ох, где бы там?!.... Хочешь не хочешь, а "музыка", которая очень хочет,чтобы ее купили, звучит отовсюду. И ее покупают. В каменном веке такого беспредела не было. Там были только людоедские племена и саблезубые тигры.



Ну, за Питер последнее время взялись. Повсюду продается лицензия. В основном - это или метал с альтернативой, или злая электроника, а также все релизы 2006, так что хочешь - не хочешь, а новые альбомы Гвен Стефани и Ферджи вывесят так, что даже слепой об них споткнется. Что касается подозрительных дисков по 160 рублей, это т.н. полулицензия, основанная на смешанных правах, когда студия звукозаписи может передавать их другим студиям (туземным), чтобы они выпускали диски своими силами, а потом берет процент с продаж. Это весьма выгодно, ибо не надо тратиться на транспортировку. При обилии музыкальных дисков (попсовых) можно представить, какие могут быть затраты. Потому существующие т.н. локальные медиа-рынки расположены географически рядом друг с другом. Рынок Австрии, Швейцарии и Германии включает любую немецкоязычную музыку, т.е. любой диск на немецком языке продается сразу в трех странах по одинаковой цене. Ну а у нас СОЮЗ выпустит Продиджей за свои бабки, а ВЁРДЖИН палец о палец не ударяет, толькострижет проценты с продаж. Жаль, что дальше пролежней и а-хи ассортимент полулицензии редко распространяется.



Пока что единственный выход - это полулицензия. Диски по 100-160 рублей за LP и по 20-40 за сингл - это было бы очень неплохо. К сожалению, пока это трудноосуществимо. Поэтому Viva la MP3!!

2Geenay:

Именно поэтому я поставил в "каменном веке" в кавычки.;)


Не вижу в этом выгоды, ибо продают за гроши, в то время как большая часть лицензионных дисков по 300-350 рублей они сами же занижают себе цену, получается. Думаю, что это пиратка. И те же лицензионки тоже делают не в США или Европе, а в России, но они у нас по 300-350 рублей продают, т.е. где-то в 2 раза дешевле фирменных.


Да это те же пиратки, никакая нормальная фирма не согласится на то, чтобы им отстегивали по 1-2$ с диска, чтобы продавать по 160 рублей. Просто я думаю, что эти псевдо лицензионные магазины ДЕЛАЮТ лишние деньги на пиратских дисках, уверен, что такой же диск я мог бы найти в другом магазине за 100 рублей, просто искать было лень. На нем нет ни наклейки, ничего, чем бы выделялся от хорошо сделанной пиратской копии.

Это мне напомнило как мы с братом обсуждали вопрос пиратства.Ой никогда не забуду как он мне сказал "Знаешь я уже должен сидеть в тюрьме из-за те6я" Да никогда не забуду сколько он мне вещей на касеты тогда еще записал.Аж улыбка на лице сейчас . а ведь это было самое что нинаесть пиратство.

Вполне возможно. Не спорю. Вообще пиратские диски ИМХО уравнивают людей в правах. В эпоху пиратства пресловутые Пролежни могли звучать как из иномарки, так и из подворотни. Любям дают равные возможности в получении информации, есть социальные гарантии, что ты получишь то, что хочешь, заплатив то, сколько можешь. В Америке тоже на эту тему жестокие споры идут. Я где-то читал, один вумный дяденька даже говорил что-то типа: "Русское пиратство - это шаг назад, к застойному коммунизму". А что, мне нравится! И дедушка Ленин со мной!



Ребят, только палку не перегибайте, ладно? Пиратством считается незаконное копирование информации, подлежащей авторскому праву, только в том случае, если на этом делаются деньги. Во всех остальных случаях за тебя все, что надо, скажет Конституция РФ:

Статья 29.
Пункт 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить
и распространять информацию любым законным способом.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.

Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.

2Geenay:
Только не надо тут уг. кодекса, аж тошно.


Да уж, интересно что он говорил о 21% пиратства в США...:) Это путь к коммунизму?

это конституция, а не УК. Эх! Есть у меня мечта, чтоб люди законы читали, и была у нас высокая правовая культура. Но на то она и мечта.

Конституция РФ, по-моему, самая большая мечта. Мечта народа о хорошем Правительстве, Правительства о правильном народе и всех вместе взятых об идеальном Государстве.
Что ни статья то прям пособие по социальной мифологии. Почитаешь, так просто заряд оптимизма и положительных эмоций получаешь:-). Жаль только в жизни всё наоборот:-(. И уверен, что не только в России.

Ты думаешь в Украине не так? У нас точная копия России.

2Djambulad West:
Меньше знаешь, лучше спишь.:)