Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Легализация оружия
The Cranberries In Your Head > Общение > Беседка
Страницы: 1, 2
jv11
Ну ладно, гулять так гулять. mySm8.gif

Про легализацию оружия высказываемся здесь. twisted.gif
Deminak
Только мне кажется, что на форуме стали обсуждать навязанную СМИ хрень? И это при том, что все понимают то, что это нам навязано.
Где тема о повышении пенсий и улучшению качества образования/медецины/коммунальных услуг?
Astronom
Разрешить:
Изображение

Запретить:
Изображение

p.s.
Цитата
Только мне кажется, что на форуме стали обсуждать навязанную СМИ хрень? И это при том, что все понимают то, что это нам навязано.

Юра, ну ты понел ... нам жизненно необходим еще один опрос dp.gif

Цитата
улучшению качества образования/медецины/коммунальных услуг?

я как какбе педагог накладываю вето на первый вопрос.
Юра, как врач, накладывает вето на второй вопрос.
Наська, как мечтающая быть хранительницей очага, накладывает вето на третий вопрос.
jv11
Цитата(Deminak @ 9.4.2012, 21:29) *

Только мне кажется, что на форуме стали обсуждать навязанную СМИ хрень? И это при том, что все понимают то, что это нам навязано.


Дык мы же стадо баранов: обсуждаем, что положено. mySm8.gif crazy.gif
Deminak
Цитата(Astronom @ 9.4.2012, 21:31) *

Наська, как мечтающая быть хранительницей очага, накладывает вето на третий вопрос.

В этом то и проблема. На дворе 21-й век, а вы все еще очагами пользуетесь. Даже газа нет, видимо cray.gif
Смеагол
Цитата
это когда было? Когда вольные древляне с вилами гонялись за понабежавшимисюда вятичами?


В том числе и тогда .

Цитата
Оружие в последние 500 лет носили либо военные с полицаями, либо сранаяаристократия


Ну вот неправда . У каждого нормального хозяина ...или как сейчас бы сказали фермера , было оружие , у купцов было оружие , у горожан обычных тоже было оружие , а если у кого и небыло , то только потому что дорого и трудно достать .

Кстати в Англии тоже оружие не разрешено , но там полиция не ходит с оружием ! Это ещё куда ни шло ....А у нас как ? вам оружия не дадим , а сами то все эти менты и олигархи и чиновники при оружии будте уверены .
Astronom
Цитата
Ну вот неправда . У каждого нормального хозяина ...или как сейчас бы сказали фермера , было оружие , у купцов было оружие , у горожан обычных тоже было оружие , а если у кого и небыло , то только потому что дорого и трудно достать .

ну так, им и сейчас никто не запрещает иметь оружие. Получил лицензию и покупай.
Я вообще не понимаю всей этой истерики вокруг личного оружия, если оно какбе и не запрещено ни разу.
Djambulad West
Цитата
или как сейчас бы сказали фермера

Фермеры в царской России? blink.gif blink.gif blink.gif Валентин, у нас вообще-то рабство было до 1861 года, какое нафиг оружие у рабов. И с 1861 люди не слишком изменились, вон до сих пор надеются на доброго барина Пу. А за разрешение оружия, но не потому, что это традиция, это не так. Просто это людям поможет защищаться. И снизит уровень преступности, потому что преступники начнут опасаться, вдруг у жертвы ствол. Это моя убежденная позиция как юриста. Такого же мнения придерживается, например, Михаил Барщевский, если моего авторитета вам мало smile.gif
Astronom
Барщевский уже не торт glare.gif
Пусть, как всегда, отвечает Александр Друзь dp.gif

Цитата
И снизит уровень преступности, потому что преступники начнут опасаться, вдруг у жертвы ствол.

в американских школах уже перестали стрелять?
Deminak
Цитата(Astronom @ 9.4.2012, 21:48) *

ну так, им и сейчас никто не запрещает иметь оружие. Получил лицензию и покупай.
Я вообще не понимаю всей этой истерики вокруг личного оружия, если оно какбе и не запрещено ни разу.

Кстати да. Запрет распространяется только на автоматику, короткоствольное оружие и еще на крупный калибр вроде.

Цитата
И снизит уровень преступности, потому что преступники начнут опасаться, вдруг у жертвы ствол.

Изображение
Astronom
на тему "все это делают, то почему мы не можем?"
Клюквы доказали, что это порочный путь:
1 альбом "все это делают, а мы чо, негры?"
2 альбом "а мы чо? мы ничо"
3 альбом "владимирский централ ..."
4 альбом "ну может согласимся на мировую, а?"
5 альбом "Мир, труд, жвачка"
6 альбом "7 камера, подъем"
7 альбом "Выносите покойного."
mySm1.gif
Смеагол
Цитата
ну так, им и сейчас никто не запрещает иметь оружие. Получил лицензию и покупай.
Я вообще не понимаю всей этой истерики вокруг личного оружия, если оно какбе и не запрещено ни разу.


Да только нет такой свободной продажи как в Америке . Ты можешь его приобрести для охоты или спорта , но носить его при себе ходя по городу тебе нельзя . Чтож это за херня такая ?
Я сам в этот вопрос не углублялся , может в чём-то ошибся , но вряд ли я могу приобрести лицензию на пистолет макарова и ходить с ним везде . Вест , скажи-ка , как оно там ?)


Цитата
Фермеры в царской России? Валентин, у нас вообще-то рабство было до 1861 года, какое нафиг оружие у рабов


Ну ты чего Сергей ? Нельзя же так невнимательно читьать , ты же юрист ) Я написал что их сейчас бы назвали фермерами , а так это люди которые занимались хозяйством ... крепостные там у него , он ими управляет , ну или не управляет ....просто не помню как они назывались ) Вспомнил - помещики )))
А то что оружие у рабов было я ваще нигде не писал , не знаю откуда ты это взял ....Я наоборот писал что , цитирую : "Вообще то оружие как раз носить принято . И всегда свободные люди и на Руси и в Российской Империи были именно вооруженными свободными людьми " А рабам никогда оружие не давали , ни в Америке , ни в Италии , ну только если война )
Astronom
Цитата
Да только нет такой свободной продажи как в Америке . Ты можешь его приобрести для охоты или спорта , но носить его при себе ходя по городу тебе нельзя . Чтож это за херня такая ?

ну правильно: если оружие разрешено для самообороны и защиты имущества, то зачем тебе таскать с собой автомат?
Если простым гражданам разрешат носить с собой глаткоствольное оружие, гопота начнет ходить с автоматами и нарезными стволами.
Разрешат нарезное - гопота начнет бросаться гранатами ... и т.д.
Те же истории с американскими школами: где добрые детишки доставали оружие? Правильно, дома, у бати в ящике письменного стола.
Вы думаете, спрятали ствол в пачку пентхаусов и дитятко про него не знает? Авотхрен.
Смеагол
Гопота как раз-таки будет бояться приставать к людям , после двух -трёх случаев самообороны ...


Цитата
ну правильно: если оружие разрешено для самообороны и защиты имущества, то зачем тебе таскать с собой автомат?


Про автомат я ничего не говорил . Я про пистолет . То бишь имущество защищать можно , а жизнь нет , вот это конкретно бред ))
Astronom
ну тут государство действует в своем роде превентивно, отсекая не только возможность законно обороняться с помощью ствола, но и незаконно нападать с помощью того же ствола.
Ибо, хотелось бы конечно верить, что человек идеален, но, как говорится: лучше безоружный человек, чем слепой с пистолетом.
Опять же, далеко не всякий морально готов выстрелить в другого человека, пусть даже в грабителя или обидчика. Кулаки и зубы отобрать невозможно, а вот, гопота будет очень рада халявному стволу, отобранному у ботаника, который из-за ствола стал жутко уверенным в себе, но так и остался ботаником.
Государство законно дает оружие людям, которые знают как и в каких ситуациях его можно применять. ИМХО, это абсолютно правильно.
bvana77
Цитата
А за разрешение оружия, но не потому, что это традиция, это не так. Просто это людям поможет защищаться. И снизит уровень преступности, потому что преступники начнут опасаться, вдруг у жертвы ствол.

согласен с каждой буквой
Цитата
в американских школах уже перестали стрелять?

дык и в русских при запрете стреляют. Я сам в школу ходил с пугачом, заправленным дробью. Что делать, времена такие были Слава богу ни разу не достал, даже тогда, когда мне в лицо газовый балончик выпустили
Цитата
Да только нет такой свободной продажи как в Америке . Ты можешь его приобрести для охоты или спорта , но носить его при себе ходя по городу тебе нельзя . Чтож это за херня такая ?
Я сам в этот вопрос не углублялся , может в чём-то ошибся , но вряд ли я могу приобрести лицензию на пистолет макарова и ходить с ним везде . Вест , скажи-ка , как оно там ?)

Я так понимаю, речь идет именно о гражданском короткостволе? Валентин, сейчас ты можешь законно преобрести охотничье гладкоствольное оружие. Некоторые образцы созданы и для самообороны. Ограничения - не автоматическое, и по длинне (обрезы тоже нельзя). На такое оружие тебе дается разрешение на право ношения и хранения, то есть носи его с собой сколько угодно, применяя в рамках неогбходимой самообороны. Единственный запрет - нахождение с оружием в заповедниках, заказниках и в охотугодьях в период запрещенной охоты. Травматики и прочую самооборонную фигню мы не рассматриваем? Про автоматическое оружие речь не идет, а вот что бы иметь короткоствольное оружие (пистолет, револьвер), ты должен быть либо военным, либо ментом, либо сотрудником ЧОП. Гражданским - ни ни.
Цитата
Те же истории с американскими школами: где добрые детишки доставали оружие? Правильно, дома, у бати в ящике письменного стола.

дык оружие должно храниться в сейфе, не? И даже участковый ходит периодически, проверяет. Правда, ко мне за уже двенадцать лет владения арсеналом, никто так и не пришел)))
Цитата
Государство законно дает оружие людям, которые знают как и в каких ситуациях его можно применять. ИМХО, это абсолютно правильно.

Дык пусть государство нас и защищает тогда. А то я уж и не знаю, кого боятся больше темным вечером - гопника, отжимающего мобилу, или наряд пьяных ментов
Astronom
Цитата
дык и в русских при запрете стреляют.

пруф на хоть один случай стрельбы в российской школе.

Цитата
дык оружие должно храниться в сейфе, не?

ну да, у нас законы заставляют хранить оружие в сейфе,а в просвещенной америкосии такие тупые законы, что можно хранить в письменном столе. ага.

Цитата
Дык пусть государство нас и защищает тогда.

это уже другой вопрос. Но, раздать оружие людям, чтоб бабуся могла расстрелять нахрен продавщицу овощного, которая обвесила ее на 100 гр, это чо защита населения?
Поймите простую вещь: если смягчить оборот оружия, первыми покупателями будут ни фига не какие-нибудь просвещенные армией, службой в спецназе или просто познавшие дзен истинные арийцы с холодным умом и офигенной рассудительностью, первыми стволы побегут покупать обиженные и оскорбленные, психи и бабы.
Смеагол
Цитата
ну тут государство действует в своем роде превентивно, отсекая не только возможность законно обороняться с помощью ствола, но и незаконно нападать с помощью того же ствола.


Ага , ты вспомни всех этих Денисов Евсюковых и прочих , нападать то конечно нельзя , тем более с помощью ствола , только нападают блин ! Ещё раз говорю , я ЗА запрет разрешения оружия , но только в том случае если ментам и прочим тоже будет запрещено носить оружие , как рядовому гражданину , а поскольку у нас как в Африке - идешь по улице , а на встречу мент с автоматом , то уж давайте-ка и нам разрешайте , про автоматы я не говорю , пистолеты. И не забывайте про Кавказ , уж там несмотря на все запреты почти в каждой семье есть автоматик или пистолет . И разоружать их никто не торопится почему-то.


Цитата
Если простым гражданам разрешат носить с собой глаткоствольное оружие, гопота начнет ходить с автоматами и нарезными стволами.
Разрешат нарезное - гопота начнет бросаться гранатами ... и т.д.
Те же истории с американскими школами: где добрые детишки доставали оружие? Правильно, дома, у бати в ящике письменного стола.


А с таким подходом нужно и автомобили запретить , а то уж столько смертей от них , куда больше чем от оружия .


Цитата
в американских школах уже перестали стрелять?


Я думаю что если вдруг в США запретят огнестрельное оружие , то в их школах начнут резать ножами . А если запретят ножи , то станут с кольями бегать Это уж проблема американцев , я считаю . У нас если такие кадры и есть , то в гораздо меньшем количестве , это моё мнение .


Цитата
Поймите простую вещь: если смягчить оборот оружия, первыми покупателями будут ни фига не какие-нибудь просвещенные армией, службой в спецназе или просто познавшие дзен истинные арийцы с холодным умом и офигенной рассудительностью, первыми стволы побегут покупать обиженные и оскорбленные, психи и бабы.


Уж из нашей армии Лёш очень часто выходят обиженные , поглупевшие и озлобленные . Это я тебе точно говорю .
Astronom
Цитата
Ага , ты вспомни всех этих Денисов Евсюковых и прочих

во-первых, он был ментом. Запретить ментамм оружие?
во-вторых, если бы у покупателей были пистолеты, угадай с трех раз, кто выйграл бы войнушку: парочка покупателей, которые последний раз стреляли в тире для получения лицензии на оружие (а если продажу вообще легализовать, то и лицензии не надо, следовательно, стрелять в тире вообще никто не будет) или психованный, но, все-таки, профессионально владеющий оружием мент?

Цитата
но только в том случае если ментам и прочим тоже будет запрещено носить оружие , как рядовому гражданину , а поскольку у нас как в Африке - идешь по улице , а на встречу мент с автоматом

не надо передергивать. С автоматами менты ходят только во время какого-нибудь спецрежима, да и в форме они при этом, по крайней мере, в Нерезиновой,

Цитата
И не забывайте про Кавказ

ты хочешь такой же Кавказ в Нерезиновой?
Ну будет у людей оружие и что? Пользоваться они им не умеют, стрелять в другого человека решится не каждый. Демократия - штука хорошая, но не в случае стволов.
Иначе, блин, я хочу заминировать лестничную площадку перед квартирой, чтоб всякие темные личности не пытались мне впарить очередной утюг ... ну почему мне не разрешают, блеать??? mySm14.gif

Цитата
А с таким подходом нужно и автомобили запретить

где связь? По улицам ездят тысячи водителей, охотящихся за пешеходами или таранящих общественный транспорт при первом же удобном случае или что?

Цитата
У нас если такие кадры и есть , то в гораздо меньшем количестве

ты давно не был в школе или воспитывался в каком-то прям институте благородных девиц.
В школах во все времена был контингент, которого от пожизненного срока спасает только неспособность достать ствол.
Причем, далеко не всегда этим контингентом являются те, кого на педсоветах называют неблагополучными.

Цитата
Уж из нашей армии Лёш очень часто выходят обиженные , поглупевшие и озлобленные .

Хорошо, теперь представь, что вот эти обиженные, тупые, злые дембеля смогут купить пистолет в первом попавшемся оружейном магазине или в каком-нибудь военторге. Они пойдут нести свет и радость в массы?
bvana77
Цитата
пруф на хоть один случай стрельбы в российской школе.

В моей школе стреляли. В моей школе обдолбанный сын большого начальника на машине, разворачиваясь на школьном дворе с ручником, сбивал младшеклашек. В моей школе выпускали газовые балончики в пол, что бы уроки сорвать, и били окна кирпичами. Я учился в американской школе?
Цитата
ну да, у нас законы заставляют хранить оружие в сейфе,а в просвещенной америкосии такие тупые законы, что можно хранить в письменном столе. ага.

Так сам пишешь, что стволы детишки из стола доставали. Думаю, у них действительно сейф не обязателен, во всяком случае в кино сейфы не видел. Хотя хз
Цитата
Поймите простую вещь: если смягчить оборот оружия, первыми покупателями будут ни фига не какие-нибудь просвещенные армией, службой в спецназе или просто познавшие дзен истинные арийцы с холодным умом и офигенной рассудительностью, первыми стволы побегут покупать обиженные и оскорбленные, психи и бабы.

А что, оружейную комиссию уже отменили что ли? Там и медики, и психиаторы, и еще хрен знает сколько специалистов. Речь же ведем не давать каждому по стволу, а разрешить получение лицензии.
И полностью согласен с Смеагол'ом, от покупных прав пострадало народу куда больше чем от стволов
Я ЗА легализацию. Только грамотную, с жестокой непокупной комиссией, экзаменами на знание закона и правил обращения, постоянными проверками хранения, ежегодным отстрелом с картотекой пуль (так поступают с граждансим нарезным, только там раз в пять лет). И, к примеру, или с обязательным стажем охотника (владение гладкостволом), или после прохождения воинской службы
Astronom
Цитата
В моей школе стреляли. В моей школе обдолбанный сын большого начальника на машине, разворачиваясь на школьном дворе с ручником, сбивал младшеклашек. В моей школе выпускали газовые балончики в пол, что бы уроки сорвать, и били окна кирпичами. Я учился в американской школе?

Походу, да.
Какими должны быть действия государства в этом случае? Вооружить учителей?

Цитата
Думаю, у них действительно сейф не обязателен, во всяком случае в кино сейфы не видел.

А может быть, там все срать хотели на запрет на хранение в столе, не?
А полиция не может сунуться и проверить, т.к., частная собственность.

Цитата
А что, оружейную комиссию уже отменили что ли? Там и медики, и психиаторы, и еще хрен знает сколько специалистов. Речь же ведем не давать каждому по стволу, а разрешить получение лицензии.

еще раз: кто тебе СЕЙЧАС мешает получить лицензию на личное оружие?
Или у тебя настолько суровый район, что поможет только лицензия на гранатомет?

Цитата
Только грамотную, с жестокой непокупной комиссией, экзаменами на знание закона и правил обращения, постоянными проверками хранения, ежегодным отстрелом с картотекой пуль

ууууууу ... мечты о коммунизме прям.
bvana77
Ну да, коммунизм))) Или правовое государство.
Цитата
еще раз: кто тебе СЕЙЧАС мешает получить лицензию на личное оружие?

Закон, Астроном. Короткоствольное оружие запрещено частным лицам. Или ты мне предлагаешь с длинноствольным ходить? Может, в каких то случаях это было бы выходом, ну так по правилом при ношении длиннствольное оружие должно быть разряжено и зачехлено. Справедливое требование, не спорю. Но гопник прямо будет ждать, пока я расчехлюсь, пока заряжу. Короткоствольное же затем и придумано - вместо чехла кобура, быстрое доставание, быстрое заряжание. У меня есть дома макар, резинострел, конечно же, на его изъятие из наплечной кобуры и посыл патрона в патронник тратиться около секунды.
Astronom
травматика вполне себе разрешена. Стреляй в глаз обидчику, если уж такой кровожадный.
Проблемы?

Хоть одна страна или регион стали более мирными от того, что там у каждой бабули по пистолету?
Паоло
длинноствольная двустволка круче будет ) С дробью на белку )
Astronom
народ хочет не на белку,а с дробью на чуваков с белкой ninja.gif
при этом, эти же люди выступают за легализацию спиртяги и куряги. Т.е., они и будут первыми жертвами ботанов с наганом mySm8.gif
bvana77
ну как бы нет такой статистики, насколько я знаю. В странах с разрешенным оружием разрешено давно.
http://megaok.ru/2011/02/anatolij-vasserman-ob-oruzhii/
Смеагол
Цитата
во-первых, он был ментом. Запретить ментамм оружие?


Да , запретить ментам оружие . А как они будут преступников ловить спросишь ты , а я отвечу будут как и раньше . просто если преступник вооружен будут вызывать спецназ и всё .




Цитата
во-вторых, если бы у покупателей были пистолеты, угадай с трех раз, кто выйграл бы войнушку: парочка покупателей, которые последний раз стреляли в тире для получения лицензии на оружие (а если продажу вообще легализовать, то и лицензии не надо, следовательно, стрелять в тире вообще никто не будет) или психованный, но, все-таки, профессионально владеющий оружием мент?



Конечно покупатели . Во-первых их больше , во-вторых он пьяный . А в-третьих никакого инцидента с Евсюковым и не произошло бы , если бы оружие было разрешено . Инстинкт самосохранения не позволил бы ему идти ночью в супермаркет и стрелять людей ! А так-то ему чего было бяться ? Куча безоружных людишек .


Цитата
Может, в каких то случаях это было бы выходом, ну так по правилом при ношении длиннствольное оружие должно быть разряжено и зачехлено




Зашибись , отличные правила .))


Цитата
не надо передергивать. С автоматами менты ходят только во время какого-нибудь спецрежима, да и в форме они при этом, по крайней мере, в Нерезиновой



Окей с пистолетами , тоже херово.


Цитата
ты хочешь такой же Кавказ в Нерезиновой?
Ну будет у людей оружие и что? Пользоваться они им не умеют, стрелять в другого человека решится не каждый. Демократия - штука хорошая, но не в случае стволов.
Иначе, блин, я хочу заминировать лестничную площадку перед квартирой, чтоб всякие темные личности не пытались мне впарить очередной утюг ... ну почему мне не разрешают, блеать???



Ты забываешь , что преступники , хоть оружие запрещено , хоть разрешено , всё равно пушку достанут .

Короче все останутся при своём мнении . Нет смысла спорить . Я за легализацию оружия и точка . Ибо "Бог создал людей слабыми и сильными, а Самюэль Кольт создал свой пистолет, чтобы всех уравнять"
Astronom
Цитата
Конечно покупатели . Во-первых их больше , во-вторых он пьяный

так бывает только в америкосовских комедиях

Цитата
если преступник вооружен будут вызывать спецназ и всё .

тогда в метро во время футбольных матчей, митингов и массовых гуляний будут ходить не простые полицаи с автоматами, а спецполицаи с автоматами. И ты будешь жаловаться на то, что чо-то спецполицаям автоматы выдают, а нам впаривают какой-то хилый убогий пистолет.
Полицай из автомата может скосить десяток человек, человек с пистолетом скосит может быть одного полицая с автоматом. Тут силы какбе сильно неравны.

Цитата
Окей с пистолетами , тоже херово.

Обученный полицай, как и обученный военнослужащий, может убить или покалечить голыми руками. У них работа такая, быть способным обезвредить подозреваемого в любой ситуации.

Цитата
Ты забываешь , что преступники , хоть оружие запрещено , хоть разрешено , всё равно пушку достанут .

Ок. Я уже говорил: разрешите населению пистолеты, гопота достанет себе автоматы. У автомата и убойная мощь и скорострельность и дальность выше, чем у пистолета.
Дадите автоматы, гопота пересядет на бронетехнику.
Вы думаете, справитесь с преступностью лучше профессиональных правоохранительных органов?
Ну так берите гранатометы, идите в чечню, замените собой тупых военных.
Смеагол
Цитата
тогда в метро во время футбольных матчей, митингов и массовых гуляний будут ходить не простые полицаи с автоматами, а спецполицаи с автоматами. И ты будешь жаловаться на то, что чо-то спецполицаям автоматы выдают, а нам впаривают какой-то хилый убогий пистолет.
Полицай из автомата может скосить десяток человек, человек с пистолетом скосит может быть одного полицая с автоматом. Тут силы какбе сильно неравны.


Ха )) Да не буду я жаловаться ) И вообще , ты как-то неправильно понимаешь легализацию оружия впринципе ) Я же не собираюсь войну устраивать с ментами , мне просто дя самообороны ) А на массовых гуляниях , футбольных матчах пронос оружия запрещен даже там где оружие легализовано , насколько я знаю . И это правильно . Только там и полицейские вроде бы без оружия должны находиться ...точно не знаю , вроде так ... и это тоже правильно . Да и самое главное любой , даже суперрембополицейский дважды подумает стоит ли ему косить десять человек , при условии что одиннадцатый его самого скосит )) А с автоматами они и сейчас ходят и могут скосить целую сотню , потому что у граждан оружия нет , раз уж ты начал про этот абсурд говорить .

Цитата
Обученный полицай, как и обученный военнослужащий, может убить или покалечить голыми руками. У них работа такая, быть способным обезвредить подозреваемого в любой ситуации.


Вот и я говорю - пусть ходят без оружия .

Цитата
Ок. Я уже говорил: разрешите населению пистолеты, гопота достанет себе автоматы. У автомата и убойная мощь и скорострельность и дальность выше, чем у пистолета.



Ты упускаешь одну важную деталь . Гопота это не организованная армия , не обученный взвод и даже не скоординированное движение ) незнаю уж что тебя в ней так пугает , но на самом деле гопота - это кучка дибилов , которые нападают на слабых и беззащитных , зная что отпор им не светит . После двух-трёх случаев ранения или убийства гопоты , она станет настолько осторожной , что про неё забудут (но разумеется сначала нужно сделать нормальный закон о самообороне). А сейчас они знают что абсолютно ничем не рискуют , и это развязыват им руки . И опять же самое главное это то что гопоты меньшинство . Гопота это процента два населения в каждом районе я думаю . Не нужно говорить так , как будто у нас тут гражданская война между нормальными и гопотой )
Astronom
Цитата
А с автоматами они и сейчас ходят и могут скосить целую сотню

ну так, не косят же. Ты действительно думаешь, что омон не устраивает кровавую баню на Болотной только из-за того, что у кого-то там могли оказаться пистолеты или простихоспаде бумеранг, который тоже какбе запрещен законом?
Я пытаюсь донести простую как топор мысль: свободная продажа или разрешение ношения оружия на улице просто приведет к появлению оружия у психов, обкурков и унылой гопоты.
Когда легализуют оружие для простых смертных, ты сможешь спокойно подрезать на велике кортеж местного братка?

Цитата
Вот и я говорю - пусть ходят без оружия .

может, у них еще и служебные машины отобрать?
А чо, ноги есть, догонят.

Цитата
но на самом деле гопота - это кучка дибилов , которые нападают на слабых и беззащитных , зная что отпор им не светит . После двух-трёх случаев ранения или убийства гопоты , она станет настолько осторожной , что про неё забудут

Изображение Изображение Изображение
Ты что думаешь, я ни разу в жизни не видел гопоты? bj.gif
Deminak
Цитата(bvana77 @ 10.4.2012, 11:37) *

Я ЗА легализацию. Только грамотную, с жестокой непокупной комиссией, экзаменами на знание закона и правил обращения, постоянными проверками хранения, ежегодным отстрелом с картотекой пуль (так поступают с граждансим нарезным, только там раз в пять лет). И, к примеру, или с обязательным стажем охотника (владение гладкостволом), или после прохождения воинской службы

Идеальный вариант. Идеальный и в ближайшее время абсолютно недостижимый.

И я проголосовал против. Куда лучшей идеей было бы выведение нашей полиции на более высокий профессиональный уровень (тоже недостижимая мечта). А о минусах разрешения оружия можно почитать у того же Вассермана.

И еще. Если оружие все же разрешат, то приобретать придется по-любому, чтобы не оказаться в ситуации, где ты будешь со штыком против танка.
Смеагол
Цитата
ну так, не косят же


Вот именно не косят . Так и при легализации косить тоже не будут ) Про "кошение" ты зачем-то писать начал )

Цитата
Я пытаюсь донести простую как топор мысль: свободная продажа или разрешение ношения оружия на улице просто приведет к появлению оружия у психов, обкурков и унылой гопоты.


Дык не нужно же раздавать оружие как на распродаже ) Само собой должны быть проверки на психо, на нарко и на наличие работы хотя бы . Пусть будет куча проверок , пусть тем у кого судимость была не дают оружие . Пусть тем кто хотябы подозревается в употреблении наркотиков тоже не будут разрешать приобретение оружия . Пусть не дают оружие безработным , пусть при покупке оружия делают отпечатки пальцев и сечатки глаза . Это что сложно что-ли ? Но в коечном итоге человек должен иметь право носить при себе оружие для самообороны .
А психи , обкурки и унылая гопота и сейчас может приобрести оружие .

Цитата
Когда легализуют оружие для простых смертных, ты сможешь спокойно подрезать на велике кортеж местного братка?


Да не буду я никого подрезать ) Буду жить также как и раньше ) И вообще не факт , что я буду приобретать оружие , в случае легализации . Я просто хочу чтобы это было возможно , вот и всё.

Цитата
может, у них еще и служебные машины отобрать?
А чо, ноги есть, догонят.


Ну наши-то точно никого не догонят )Так что не надо . А про то что они и без оружия могут обезвредить , покалечить и даже убить ты сам написал . Тогда зачем им оружие ?


Цитата
Ты что думаешь, я ни разу в жизни не видел гопоты?


Ну такое впечатление , что ты описываешь не гопоту , а какую-то мафию прям )




Однако хочу заметить , что несмотря на то что я За , а кто-то против , наша любимая власть нынешняя , низачто и никогда не разрешит легализацию ) Так что можете все успокоиться товарищи ) В ближайшее время этого не произойдёт ) Это всё равно что туча комаров приносила людям противокомариную мазь )) Этого они никогда не сделают )
Astronom
Цитата
Вот именно не косят . Так и при легализации косить тоже не будут

т.е., они не так уж опасны и отбирать у них оружие все же не стоит?


Цитата
Но в коечном итоге человек должен иметь право носить при себе оружие для самообороны .

ответь, мы внезапно начали жить в идеальном государстве с идеальными людьми, где так сложно получить нужную справку?
Евсюков был ментом. т.е., тоже какбе должен был проходить все эти проверки и он их проходил.
Если уж мента так клинит, то чего ждать от какого-нибудь неврастеника в толпе?

Цитата
А психи , обкурки и унылая гопота и сейчас может приобрести оружие .

ты сам пишешь про то, что гопота - кучка никчемных дебилов, а тут они прям оружие могут достать, ага.
Максимум - кастет, нож или травматика.

Цитата
Да не буду я никого подрезать ) Буду жить также как и раньше ) И вообще не факт , что я буду приобретать оружие , в случае легализации . Я просто хочу чтобы это было возможно , вот и всё.

тогда от кого ты собрался защищаться с пистолетом, если у тех самых братков будут автоматы?
Т.е., легализация ношения оружия теряет последнюю цель своего существования - защиту от преступности.

Цитата
Тогда зачем им оружие ?

нет, ну я конечно, понимаю: чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же распиздяя. И уже тогда, вступить с ним в рукопашную схватку
но. безоружный, например, патрульный - это чо ваще за демократия?

Цитата
наша любимая власть нынешняя , низачто и никогда не разрешит легализацию

Они боятся, что няшка Навальный с пистолетиком пойдет на танки? Серьезно???
Карп
Проголосовал против.
Нельзя в России разрешать свободную продажу. И дело не в самообороне от гопоты и ментов с поехавшей крышей.
Достаточно почитать полицейские сводки. Что "рисует" основную статистику по 105 и 111 статьям? Правильно, бытовуха и расплывчатая формулировка "на почве (внезапно возникшей) личной неприязни"...
Причём народ калечит и убивает друг друга тем, что под руку подвернётся. Пока это ножи и топоры, которые есть у каждого. Но у ножей и топоров есть основная функция - рубить дрова и нарезать колбаску. Возможность раскроить череп или выпустить кишки соседу при помощи этих девайсов, это, так сказать дополнительная опция. А у любого огнестрельного оружия основная и единственная функция - наносить урон живой силе противника. И, нужно признать, что при помощи ствола это сделать на порядок легче, проще и энергосберегающе, чем при помощи ножа или топора.
Вот и подумаем, насколько чаще после семейных скандалов мы будем иметь пулю в животе вместо синяка под глазом, насколько больше после уличных перепалок-драк мы будем иметь простреленных голов вместо разбитых носов, насколько чаще на место незначительных ДТП будет выезжать не ГАИ и представитель страховой компании, а труповозка, при нашем-то менталитете.
Нее, обезьяне гранату давать нельзя ни в коем случае.

ЗЫ. Ой, что-то мне встроенная в Ворд «проверка орфографии» постоянно рекомендует заменить «труповозка» на «Тру повозка». К чему бы это?:)
Astronom
кстати, да. Насчет бытовухи я тоже хотел сказать: ради демократии и толерантности создадим общество, в котором жена с кобурой встречает вечером мужа с кобурой, а рядом, в дзоте, сидят дети с пулеметом?
Не ну а чо, зато, все понимают, что если вдруг чо, их накроет праведный ответный огонь.
Настасья
Цитата(Карп @ 10.4.2012, 19:25) *

ЗЫ. Ой, что-то мне встроенная в Ворд «проверка орфографии» постоянно рекомендует заменить «труповозка» на «Тру повозка». К чему бы это?:)

bj.gif bj.gif bj.gif
bvana77
Ребят, вы утрируете все таки. При разрешенном гладкостволе что то не вижу я больно жен, встречающих мужей с двустволкой. А нарезной короткоствол должно быть получить гораздо сложнее.

А вот Смеагол затронул серьезную тему. В первую очередь закон о самообороне надо менять. Даже важнее чем легализация. А то не помню, приводил ли где пример - друг мой, крайне тихий и застенчивый молодой человек, в прошлом боксом сильно увлекался. Стопорнули его два гопаря, начали мобилу отжимать, а парень тихо и застенчиво ударил их по разу. Одному челюсть сломал, другому нос. Так эти два орла подали в суд, целый год все продолжалось, и в итоге моему товарищу дали два условно. Вот прав товарищ был или нет? Должен он был дожидаться, пока его начнут бить, что бы осуществить свое право на самооборону, или должен был превентивно ликвидировать агрессию, справедливо пологая, что если у гопника в кармане ножик, то он просто не успеет нанести ответный удар?
bvana77
Да, у меня одного на форуме есть наган?))))
Я бандито-гангстерито)))))
Карп
Цитата(bvana77 @ 11.4.2012, 7:27) *

Да, у меня одного на форуме есть наган?))))
Я бандито-гангстерито)))))

Остальные просто продумито-непалито;)
Astronom
Цитата
При разрешенном гладкостволе что то не вижу я больно жен, встречающих мужей с двустволкой.

https://www.google.ru/search?sourceid=chrom...%BC%D1%8C%D1%8E
bvana77
Цитата
Остальные просто продумито-непалито;)

вот блин. ))) опрос же анонимный?))))
bvana77
2 Астроном: И? даже в маленьком нашем стотысячном городишке пару раз в неделю кого нибудь убивают (нарочно и не нарочно) - знаю точно, к сожалению для моей психики. Раз в квартал обязательно кровавая расчлененка. И что? Причем здесь огнестрельное? На волне бытовухи - мелочь в пределах 5 процентов.

DW работал в прокуратуре, правда не знаю кем, но точно должен быть в курсе. Вот поинтересуйся, сколько адовых трешовых случаев за месяц? А резонанс получают считанные единицы в масштабе страны, поэтому, погуглив, стопудово найду случай когда муж жену компьютером убил. Запретить компьютеры? Что за логика то такая - не давайте им стволы, они дикие, перестреляют друг друга, так, что ли? А, может, легализовать любое оружие, но при этом вести огромную работу со стороны государства по воспитанию молодежи, развитию культурного восприятия и т.п.? Вот дай любому из нас ствол, мы что, сразу побежим убивать кого то? Или, когда алкаш проходя мимо толкнет плечом, хладнокровно его расстреляем? Нет, конечно. Так ПОЧЕМУ нельзя то? Боишься гопников с пушками? Задача государства дать оружие адекватным людям, а не гопникам. Говорить, что это коммунизм - так позвольте, мы власти деньги платим, минимум 13% от дохода (в старые времена десятина была вообще то), власть на наши деньги покупает себе лимузины виллы самолеты, попутно распродавая богатства страны, так почему она, эта власть, не может решить такую задачу?

А маньяк, если у него ствола не будет - убьет ножом, ножа не будет - убьет гвоздем, гвоздя не будет - задушит руками.
Astronom
епт ... гугл тебе дал прямые случаи РАССТРЕЛА семей из разрешенного уже сейчас длинноствольного оружия.
А ты продолжаешь "а причем тут огнестрел"
Бвана, именно при этом здесь и огнестрел: люди расстреливают жен из охотничьих ружей.
И срать на то, что кухонными ножами режут чаще. В стране тупо меньше людей с ружьями, чем людей с кухнями.
Зачем человеку, живущему в Москве охотничье ружье??? Он вполне спокойно зарежет жену ножом.
Если же ему разрешить покупать и расхаживать с пистолетом, даже житель Москвы купит пистолет.
А жене глубоко фиолетово, зарежут ее или застрелят.

Цитата
А, может, легализовать любое оружие, но при этом вести огромную работу со стороны государства по воспитанию молодежи, развитию культурного восприятия и т.п.?

вообще, такую работу надо вести независимо от легализации оружия.
начинать воспитывать молодежь ради того, чтобы оправдать легализацию оружия - это глупость несусветная.

Цитата
Вот дай любому из нас ствол, мы что, сразу побежим убивать кого то? Или, когда алкаш проходя мимо толкнет плечом, хладнокровно его расстреляем? Нет, конечно. Так ПОЧЕМУ нельзя то? Боишься гопников с пушками? Задача государства дать оружие адекватным людям, а не гопникам.

Бвана, тебе еще раз напомнить, что первыми в очередь за стволами встанут далеко не арийцы?
Почему эта простая, как топор, истина так тяжело до тебя доходит?
Djambulad West
Цитата
правда не знаю кем, но точно должен быть в курсе

Помощником прокурора-гособвинителем. Имел право на пистолет, но даже мысли не было такой. И никто из прокуратуры ствола не имел.
Цитата
Вот поинтересуйся, сколько адовых трешовых случаев за месяц?

В недельку пара-тройка убийств где-то в нашем районе. 80% убийств бытовуха, как правило пьяная. Ни одного убийства за время моей работы не было, совершенного легальным стволом. Стреляют из нелегальных, у бандитов есть автоматы, все у них есть и так без всяких проблем (везут оружие в нашу местность с Кавказа, из Чечни, например). Разрешение короткоствола для народа никак не скажется на обеспечении оружием профессиональных преступников.
Цитата
Вот дай любому из нас ствол, мы что, сразу побежим убивать кого то?

нет, конечно. Астроном как обычно намеренно все утрирует (это еще называют троллингом) и забрасывает на вентилятор.
Цитата
Он вполне спокойно зарежет жену ножом.

да, и кто хочет зарезать жену, тому ствол не нужен. Нож отличное оружие, убивать можно только так. А кто не хочет жену резать, тот и стрелять в нее не станет. К счастью, подавляющее большинство людей никого ни резать, ни стрелять не желает. Именно поэтому разрешение оружия не привело бы к массовым боям в контер-страйк (ни в одной стране ни привело до сих пор, во всяком случае).
Цитата
гугл тебе дал прямые случаи РАССТРЕЛА с

конечно, тебе аргументы побоку, но для остальных напишу. Очень распространенным преступлением в начале 90х были нападения на частные дома. Очень жестокие групповые преступления. Жестокие, потому что группа всегда ведет себя более развязно и отмороженно, чем один человек. Но после разрешения ружей доля таких преступления моментально снизилась до долей процента. Гопота просто перестала нападать на жилые дома, потому что там их могла встретить (и встречала) винтовка. Собственно, добавить нечего, реальная российская практика.
Смеагол
Цитата
Бвана, тебе еще раз напомнить, что первыми в очередь за стволами встанут далеко не арийцы?
Почему эта простая, как топор, истина так тяжело до тебя доходит?


Помоему не арийцы уже давно при оружии . А если ты про нелегалов , то ещё раз - никаких распродаж . Для приобретения оружия совершенное досье , твёрдая психика , отпечатки пальцев и т д .

Цитата
кстати, да. Насчет бытовухи я тоже хотел сказать: ради демократии и толерантности создадим общество, в котором жена с кобурой встречает вечером мужа с кобурой, а рядом, в дзоте, сидят дети с пулеметом?


Такое ощущение что в большинстве семей России все смотрят друг на друга волком и вот ждут недождутся , когда же легализуют оружие что пристрелить друг друга )


Цитата
Но после разрешения ружей доля таких преступления моментально снизилась до долей процента. Гопота просто перестала нападать на жилые дома, потому что там их могла встретить (и встречала) винтовка.


вот даже нечего добавить
Astronom
Цитата
Разрешение короткоствола для народа никак не скажется на обеспечении оружием профессиональных преступников.

я какбе уже тыщу раз написал, что для братков все легально и без этих ваших законов. Это настолько очевидная истина, что грех еще раз про нее не напомнить.
Разговор ведется именно про простых смертных, бухающих, ссорящихся и толкающихся в метро.

Цитата
Гопота просто перестала нападать на жилые дома, потому что там их могла встретить (и встречала) винтовка. Собственно, добавить нечего, реальная российская практика.

иными словами, мы опять возвращаемся к ситуации "мама с кобурой, папа с кобурой, дети в дзоте с автоматом".
Шикарно, чо.
Сразу вопрос: если у этой вашей гопоты, как вы сами тут пишете, свободный доступ к нормальному оружию, что же они испугались каких-то там охотничьих ружей?
Или у нас, один мент с пистолетом бессилен против нескольких вооруженных покупателей в магазине, а толпа гопоты с автоматами пасует перед одним чуваком с двухстволкой?
Вы уж определитесь, Рэмбо или Терминатор 2

Цитата
Такое ощущение что в большинстве семей России все смотрят друг на друга волком и вот ждут недождутся , когда же легализуют оружие что пристрелить друг друга

Сколько, конкретно, нужно расстрелянных семей для того, чтобы задуматься?
jv11
Надо же:

"15 апреля 2012 года в Санкт-Петербурге в 15:00 на Конюшенной площади начнется митинг с требованием возврата прав граждан на короткоствольное нарезное огнестрельное оружие".

wacko.gif

Внезапно. crazy.gif
Astronom
т.е., весь этот вброс был таки оплачен кговагой резней? twisted.gif
jv11
twisted.gif twisted.gif twisted.gif
Смеагол
Цитата
Разговор ведется именно про простых смертных, бухающих, ссорящихся и толкающихся в метро.


Такие люди либо будут всё равно продолжать бухать и толкаться в метро , либо перестанут это делать опасаясь за свою жизнь . Стрелять направо и налево они не будут . А если и будут , то это те индивиды , которые уже сейчас готовы на убийство и уже сейчас занимаются добычей оружия для своих целей .

Цитата
иными словами, мы опять возвращаемся к ситуации "мама с кобурой, папа с кобурой, дети в дзоте с автоматом".


Ты конечно же предпочитаешь ситуацию "преступники с кобурой и с автоматами , а мама , папа и дети без оружия на мушке"

Цитата
Сразу вопрос: если у этой вашей гопоты, как вы сами тут пишете, свободный доступ к нормальному оружию, что же они испугались каких-то там охотничьих ружей?


Потому что они конечно дураки , но не настолько чтобы идти на вооруженного человека . Даже если у них по автомату , а у парня в квартире пистолет . Ты пойми это же не компьютерная игра , когда если у тебя автомат , а у противника пистолет , то это означает что ты его убьёшь , а сам потеряешь примерно 20% здоровья , а это не сташно , потому что за углом я подберу аптечку и броню и продолжу прохождение миссии . Все люди дорожат своими жизнями , а уж тем более гопники . Ни один гопник и ни одна шайка не скажет " у него конечно при себе пистолет ,ну он только ранит кого-нибудь из нас , куда-нибудь ...ничего страшного , главное что в конечном итоге мы его одолеем".И если даже в квартиру будут врываться три гопника с автоматами , то тем выше вероятность , что по ним откроют огонь , ведь тут уж у жертвы будет 100% уверенность что совршается разбой , в отличии от ситуации при спрятанном оружии и благовидном предлоге войти в дом . Вот когда оружия нету , вот тогда не страшно , заходи делай что хочешь ,хоть с пистолетом , хоть с пером вряд ли кто-то из этих квартирных кроликов умеет ножи метать.

Цитата
Сколько, конкретно, нужно расстрелянных семей для того, чтобы задуматься?


Да нисколько . Те семьи где происходят кровавые разборки , они будут происходить и без оружия , но с кухонными ножами . Почему ты не поднимаешь вопрос о запрете кухонных и любых других ножей ? Сколько , конкретно , нужно тебе зарезанных семей , чтобы задуматься ?))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.