есть здесь такие?

очень вяжется с тематикой форума))))

Почти вегетарианец.
Шизанет финансовый кризис - стану веганом.

Я не вегитарианец. Мясо очень полезно. И не нужно себя ограничивать, потому что люди - это хищники. Волков ведь не кормят капустой.

При всем моем уважении к Дол и старании быть в чем то похожим на нее я ем мясо. И преимущественно одно мясо))) Я мясоед в квадрате. Кто то может обойтись вегитарианской пищей, кто то нет - как говорят врачи, все зависит от особенностей пищеварения данного конкретного индивидума. Но такую статистику можно провести на нашем форуме, результаты могут оказаться забавными. Только если ветка получится "содружеством вегитарианцев" в рамках форума, то придется создавать ветку про мясоедов))), где мы будем обмениваться рецептами, способами приготовления, а так же методами наилучшего срезания брюссельской капусты и наибыстрого свежевания тушки зайца.

ЗЫ: что т в понедельник с утра я сам не свой. Если чушь написал, то сорри.

Из мяса больше всего люблю курицу. Чистый белок. После спортзала - само то.
Но при всем при этом я не гурман. Еда - это не для удовольствия, а для того, чтобы забить голод. Не ем жаренное, копченное и практически сладкое тоже не ем (т.е. никаких тортов, шоколадок, сгущенки и подобного).

Т.е. курицу в основном вареную?..
Не, я в духовочке с картошечкой люблю. Или зажаренную грудку ломтиками с хрустящей корочкой в каком-нибудь "Цезаре" )) Баранина на шашлыках и в плове тоже радует )
Так что констатирую - я не вегетарианец, но в равной степени люблю как мясо, так и салаты (преимущественно из свежих овощей и не под майонезами и соусами на нем). Люблю оливки с маслинами. И чертовски люблю фрукты (за исключением хурмы) ))

Glames

Да, варенную в супе. Больше всего люблю борщ с большим куском курицы.

Фрукты я тоже люблю. Без них просто ломка.:)

Не вегетарианец и не знаю, зачем им нужно быть. Смысл этого ограничения от меня ускользает.

Не ну я предполагаю, что вегетариантцы таковыми являются из чисто рациональных и вполне простых побуждений - отказу от причастности к, так сказать, убийству животных. Но, я пока не пробовал так вот просто взять и исключить мясное из рациона, поскольку не вижу, чем можно по вкусовым качествам это заменить...одной соей?

Delilah! Пролей свет, расскажи )

Если бы только человек убивал животных, это было бы еще понятно. А так, животные друг друга убивают и никаких проблем с этим нет, значит это процесс вполне естественный, пищевая цепочка. Впрочем, я против убийства животных для иных целей, кроме питания, тех же ондатр и шиншилл изводят почем зря.

В принципе, верно. Вот тут возникает еще один вопрос, скажем у животных это естественная цепь питания (т.е. альтернатива отсутсвует), а для человека это тоже самое? Т.е. может ли человек в принципе обходится без животной пищи? Хватит ли в растительной всех веществ для нормального (без всяких отклонений и ухудшения самочувствия и т.п.) существования? Все-таки человек за время своего существования специально отобрал определенные виды животных и выращивает их с целью потребления. Только ли это из-за вкусовых качеств?

Кстати тогда вегетарианцы по идее должны отказываться скажем от кожанной, замшевой и меховой одежды по тем же соображениям?
Все-таки я пока склоняюсь, что человек - хищник, и без животных ему будет туго...

Я тоже не вегетарианец, но позвольте не согласиться что лечовек хищник. Думаю подойдет термин всеядный. Не знаю правда насколько этот термин научный. Но мы же не едим только мясо. И в строении тела есть много от травоядных. Например, самое известное: зубы и длинна кишечника.

Glames

Насколько я могу судить, человек может прожить без мяса и это не повлияет ни на мозг, ни на тело. Про мозг даже говорить дополнительно не нужно, т.к. есть много известных ученых, изобретателей и т.д. Про второе сложнее, но был же Мухаммед Али. И я могу путать, но где-то читал, что в античном мире многие группы в том числе Спартанцы и Гладиаторы были вегетарианцами. Да просто если пройтись по животным самые большие и выносливые - зачастую травоядные.

Их называют веганами, тех кто отказывается от всех вещей животного происхождения.

И я не вегетарианец.
Соглашусь с Денисом, что "Мясо очень полезно. И не нужно себя ограничивать..."
Не знаю, я не представляю свою жизнь без мяса :)))
Конечно же человек может прожить без мяса, но эти люди - исключения.
Да, животных убивать "нехорошо" :)), но такова жизнь)
К стати, многие исследования учёных доказывают, что быть вегетарианцом вредно.

Если бы мне лично приходилось каждый месяц закалывать свинью, то возможно я бы стал вегетарианцем, потому что мне даже представить это противно. А мы живем в мире жестокости, отгородившись от нее. Поэтому не думаем над тем, как к нам попадает на стол то или иное блюдо, как и не думаем о войнах в Ираке или Африке. Нужно жить проще..

Пол Маккартни, тоже известный вегетарианец, однажды почти тоже самое сказал:
"Если бы на скотобойнях были стеклянные ​стены, почти все стали бы вегетарианцами."

Все бы хорошо с этим мясом, но скотину сейчас тоже чем только не пичкают: и гормонами, и антибиотиками... Про куриц вообще молчу: сплошные мутанты. И мы все это потом едим.

Тут недавно в новостях по зомбиящику был репортаж о нанотехнологиях. И один ученый так радостно сообщал, что через 20-30 лет весь хавчик будет полностью искусственным. Пипец, нашел, чему радоваться.

А что, нормально. Раньше цепочка была: "котлеты- наср.... ,в общем, навоз - бактерии - травка - скотина - котлеты - навоз ..."
Теперь будет: "бесплатный пакетик из гипермаркета - бактерии - котлета - навоз - бактерии - травка - скотина - бактерии - нефть - бесплатный пакетик из гипермаркета - бактерии - котлета - навоз ..."

wOw! есть что почитать)))

Glames, я бы и рада осветить сей вопрос как надо, да только знаток из меня в этой области....... не самый лучший :)

Astronom, а почти - это как? = )

Да это всё басни! Можно подумать, что никто из вас не видел как убивают животных, хотя бы по телевизору.
Ничего бы не изменилось... Бетонные, стеклянные, какая разница?!

to Dess: Есть люди, которые каждый день убивают животных (коров, свиней, кроликов...) и нормально себя чувствуют. Это работа и человек привыкает ко всему, к любым условиям. ИМХО

Есть люди, которые общественные туалеты убирают. Вот это я понимаю, противно. В детстве у нас на даче были куры и я много раз видел, как отец рубил им головы. И ничего, нормально. Свинью тоже, помнится, смотрел как резали, у родственников в деревне. Впрочем, свинину я не ем, слишком жирная

Ем куриные яйца и молочные продукты.
Ну и в одежде. наверное. что-то животного происхождения имеется.

Ну люди разные бывают. Одно и тоже событие может повлиять по разному.

Я помогал дедушке в деревне забивать барана. =) Знаю, как делается все. И сильного отвращения это не вызывало, хотя бы потому что я об этом не думал когда ел.

Но то деревня, а другое дела огромные фабрики. Там животные зачастую в таких ужасных условиях содержатся. Всю жизнь без движения в собственных экскрементах. Питаясь не понятно какого качества пищей. Это ведь конвейер по производству мяса. Условия содержания, методы убийства дело десятое. Там главное чтобы меньше затрат – больше прибыли в промышленных масштабах.

А во время еды происходит абстрагированное. Кстати мясо люди едят не сырое. Вообще сырое мясо вызывает(если вообще вызывает) меньший аппетит. В тоже время растительная пища обычно и не сваренная или жаренная ассоциируется с едой и пригодна в любом виде . Впрочем здесь есть исключения(картофель например).

аналогично) почти с яйцами завязываю. есть еще грешки)))

мех не ношу, кожу вроде тоже... просто по каким-то предметам гардероба очень трудно судить, что там что, особенно если подарили.

а почему ты так для себя определил?




очень верно подмечено.

а на счет фабрик ты прав. и Пол тоже. еще как прав. после просмотра "Нации фастфуда" мне было очень не по себе. это дикость. это.... я даже не знаю как назвать. это кровосток. то, что я увидела на экране....... лучше не буду вспоминать даже....

Что определил?


хм. надо посмотреть.

ну ты же не с рождения не ешь мясо, курицу, рыбу. почему ты отказался от животной пищи?

Имбрулия повлияла.

у меня целый диск есть с травящими душу видео на эту тему... не для слабонервных... если кому надо-могу выложить.
только оно всё настолько пропитано американщиной, что противно становится. в основном-то все эти идеи с Запада идут..

ой, я бы точно это смотреть не смогла. на такие вещи я не могу реагировать спокойно.

а то, что с Запада..... так это и хорошо.... возможно, мы бы так до сих пор и жили при крепостном праве, если бы не влияние Запада (я, естевственно, утрирую, но тем не менее).

оттуда не все хорошее идет, но кое-что стоит ловить и не отпускать. на счет защиты прав животных я с ними абсолютно согласна.

варварство это какое-то, что творится на планете. шандец.

Ну насчет животных, я тоже поддерживаю все инициативы. Просто нужно разграничивать разные вещи. Например, в том, чтоб есть гусей, нет ничего страшного. А вот в насильном их откармливании для приготовления фуагра нет ничего, кроме чудовищной жестокости. И вегетарианство с элементарным гуманизмом никак не связано.

скажи это гусям умирать, чтобы попасть в тарелку - участь ну оооочень не завидная. мягко говоря. на счет откармливания согласна полностью, а вот на счет того, что вегетарианство не есть гуманизм согласиться не могу никак. конечно, причины у каждого свои, но рассуждать так радикально думаю не стоит.

все это, по сути, чудовищная жестокость. а самая неоправданная, бессмысленная, тупая, дикая состоит в том, что для большинства это норма. норма: кто-то страдает, просто потому что мне так вкуснее, теплее и т.д. хотя эти причины причинами можно назвать с трудом.

ну а причем тут поедание животных? Мир несправедлив, тут ничего не сделаешь. Эта ситуация началась с тех самых пор, как женщина сожрала яблоко и мужа уговорила. В мире появилась смерть, и теперь мы имеем то, что имеем.


умирать, чтоб тебя сожрал какой-нибудь хищник удовольствие ничуть не большее. А ведь это есть в мире, было бы глупо отучать тигра есть ягнят

между больным и здоровым зайцем волк всегда выберет больного. это естевственный отбор. для них это - способ выживания. и заяц, в конце концов, растет на воле и вероятность того, что его съедят не перекрывает вероятности того, что его не съедят.

просто для справки:

ежегодно в мире убивают более 70 миллиардов животных, чтобы кто-то мог плотно поужинать и/или красиво одеться. Крохотных телят отнимают у матери сразу после рождения. Корова, лишенная детенышей, отдает все молоко человеку. Телята, предназначенные для съедения на званых ужинах, долго не могут отойти от шока - лижут стены тесной клетки, в которую их помещают. Яичных кур содержат в микроскопических загонах: у каждой личное пространство по размеру меньше, чем альбомный лист. В таких условиях птицы даже не могут расправить крылья.Иногда они совсем звереют - и до смерти заклевывают самых слабых в стае. Чтобы заранее избежать инцидентов, на некоторых фермах цыплятам почти сразу после рождения отрезают часть клюва. Свиней часто содержат на цементном полу - только регулярное введение антибиотиков помогает 80% свиней перевалить за жизненный порог в 8! месяцев. Рыбы, к их несчастью, имеют сложнейшую нервную систему - они испытывают боль ТАК ЖЕ, как человек.


туда же:

более 700 миллионов цеплят ежегодно уничтожается на фабриках самым жестоким образом.
"Животные способны ощущать физическую боль и эмоцианальный стресс так же, как люди" Veganoutreach.org

и на счет, того, что "ничего не поделаешь":

По сведениям, каждый, кто отказывается от пищи и одежды животного происхождения, спасает 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и полтонны рыбы.ООН от 2006: животные, выращиваемые на фермах, производят 18% всех парниковых газов (автотранспорт производит 12%). Чикагский университет: Один человек, ставший веганом, уменьшает выбросы углекислого газа в атмосферу на 1,5 кг в год. это уже не тот гуманизм, но посмотрите в окно? на моем календаре 3 декабря. на часах 21.51. на градуснике +6. праотцы посносили бы нам бошки.

Если это ничего не меняет - стреляйте мне в лоб. одна единственная жизнь стоит невообразимо больше, чем сотни вкуснейших блюд и самых дорогих шуб. это, конечно, всего лишь мое мнение (я про последнюю фразу ), но осознав однажды (намного позже, чем был сделан мой окончательный и бесповоротный выбор) что "Я никого не ем", я поняла, что хоть что-то в этой жизнь точно сделала и делаю правильно. мои руки чисты, моя совесть чиста.

ой, чет я раздухарилась закругляюсь :)

А сколько в мире совершается преступлений? Сколько людей гибнет ни за что ни про что? Сколько детей растут без родителей? Каждый из нас может выйти на улицу и увидеть человека, который нуждается в помощи. Но никто, в большинстве случаев из нас ничего не делает. В такой ситуации пытаться считать, что "я хороший, я же никого не ем" - чудовищной степени лицемерие. Чувствовать себя хорошим и правильным приятно, не спорю, но на самом деле это не так. Лицемерие давно уже стало вторым "я" для человечества, и вот в вегетарианстве оно обрело новый лик. Я ничего не имею против вегетарианцев, они могут быть прекрасными людьми, но сама идея, на мой взгляд, обыкновенное фарисейство. По крайней мере, в такой формулировке

Хм, думаю, убедить кого-то стать вегетарианцем невозможно. Заставить можно, а вот убедить - вряд ли.
Поэтому, все разговоры о правах животных или, наоборот, о пользе мяса (если человек хочет убедить другого отказаться от вегетарианского рациона) - только разговоры.
Есть мясо или нет - сугубо личное решение.

переход на личности не способ прикрыться. слабенький ходок, да и некрасивый.

Спасителем Вселенной я себя не называла. просто написала, что это есдинственное, в чем я до конца чувствую свою правоту, а вовсе не что я такая вся святая. читай еще раз.

на счет преступлений я бессильна. бомжам и инвалидам деньги даю всегда, хотя понимаю, что этого мало. дружили с сиротским домом, давали представлених в дет.домах. дарили подарки. тоже слишком мало. к сожалению, для них я вряд ли что-то изменю.

это все мелочи, но, на мой взгляд, это лучше, чем говорить что мир такая помойка, так все плохо, что можно опустить руки и снять с себя всякую ответственность.





именно. это у меня тоже проскочило в тексте. вокруг меня ВСЕ мясоеды, о своей позиции я никому не втолковываю: спрашивают - отвечаю. действительно, бессмысленно убеждать, требовать и тд. хотя меня часто пытаются заставить что-то съесть.

Какие еще личности? Я говорю об идее, а не о тебе. Про тебя я вообще ничего не знаю.

Даже если что-то и изменишь, это будет намного важнее, чем абстрактная спасенная рыбешка в атлантике.

А кто об этом говорил? Или ты разговариваешь с воображаемым оппонентом? Я не помню, чтобы говорил нечто подобное.

Хотелось еше дополнить по предыдущему посту:

Отлично, я буду только рад, если содержание животных в неволе улучшится. Но почему не нужно их есть, вот вопрос. А уж кому от этого польза непонятно вдвойне. Любой из нас платит налоги, из которых формируется бюджет, из которого убойщики скота получают зарплату. Может веганам не платить налоги, ведь они тоже, получается, спонсируют это варварство?

Если будут есть меньше мяса, то и животных в неволе будет меньше. Их не будут специально разводить в таких количествах, в которых разводят сейчас.

Djambulad West, к сожалению мы часто видим в чужих мыслях свои, выдаем желаемое за действительное. на этом, собственно, и базируются все наши расхождения. думаю, мы уже разобрались

Astronom истина.

Жестокость везде и не только в еде, которую мы едим. В развивающихся странах нередко и при производстве условия для рабочих скотские.
И мир не изменишь, если не будешь есть мясо. В % отношении вегетарианцев слишком мало, и они не могут изменить тенденцию. Это одно и то же, что сказать: "Я не убил ни одного человека в жизни", но при этом каждый день в войнах погибают тысячи людей, сотни людей гибнут от террактов, миллионы - от голода в беднейших странах (в год).

Жизнь несправедлива и ничего не изменишь.

Мне лично и в зоопарке смотреть жалко на животных. И я был очень редко в зоопарках. Но от этого их не меньше.

Можно, я теперь пойду и убью пару сотен человек? Все равно, в войнах и от голода умирают тысячм.

В любом случае твои предполагаемые убийства ничего не изменят в рамках всего человечества.

no comments.

Ну ладно, под таким соусом я еще готов согласиться с идеей вегетарианства. Но почему тогда не есть тех животных, которые не связаны с жестокой индустрией производства пищи? Многие ведь держат кур, коров в очень приличных условиях.


Ну ты даешь, Десс. Зато для тех, кого он не убьет, они будут иметь колоссальное значение.

Djambulad West

Да ладно. Мы ведь говорим сейчас о статистике и тенденции, а не о человеческих судьбах.

Вообще человеческая жизнь - высшая ценность.

Я не за убийства людей. Я просто хотел провести яркую аналогию, что в нашем мире даже человеческая жизнь не ценится, раз каждый день десятки тысяч людей умирают насильственной смертью. И сомнительно, что в нашем мире можно что-то изменить, не употребляя мяса. Вот, что я хотел сказать.

удобная позиция, ничего не скажешь.

п.с. не только человеческая, жизнь вообще - высша ценность. это как раз тот критерий, где мы ничем не лучше.

Тогда и растений есть нельзя.

жизнь вообще - один сплошной компромисс.

ну, есть и такие) кто и растения не ест...))))

Они живут счастливо ... но не очень долго.
Не, не есть даже растений - это перебор.