Вот норвежцы разбогатеют.

Карп

Я уж не говорю о том, что США запасается нефтью у той же Венесуэлы из тех целей, что транспортировка ближе... Представь, сколько нужно танкеров, чтобы США обеспечила на 30% потребности в нефти (на которую они от нас зависят) многих стран Западной Европы??? Танкеров не хватит.

Astronom

Пока они нарастят мощности добычи до нужных, нефть там иссякнет, а цены будут выше потолка на нефть.;) По твоему чего это ОПЕК постоянно жалуется, что не в состоянии повысить лимит добываемой нефти?;) Не так это просто..

ОПЕК постоянно жалуется из-за того, что в ОПЕК не все дебилы, и те, кто не дебилы, не хотят бесплатно (в смысле, за те же деньги. что и сейчас) увеличивать добычу нефти. ОПЕК - организация коммерческая, им важны деньги, а не результаты соц. опросов в Европе.
Конечно, очевидно, в Европе не хватит нефтяных запасов для самообеспечения, но, если надо они скорее начнут качать через Турцию, чем повезут нефть из Штатов.
p.s. А в Норвегии, кстати, довольно большие запасы углеводородов и они во всю разрабатываются уже сейчас.

Плюс Норвегия жадно косится в сторону арктического шлейфа. :) Впрочем, как и другие страны... в том числе Наша Раша. :)

Нифига себе, вчера видели новости? Оказывается еще и морской бой был в Черном Море! Наши 4 или 5 кораблей и 5 катеров (наверное ракетных катеров) Грузии. Грузины перли на нас и была опасность, что они войдут в зону недосягаемости ракет (только на 15км+ вроде бить могут ракеты), наши потопили 1 катер, но они все равно перли на наших, тогда еще повредили 1 катер ракетой, и тогда грузины смотались.

Интересно, а почему это россиянам ничего об этом морском сражении 20 дней не говорили????

В интернете точно была информация о затопленных грузинских кораблях. Если найду, то дам ссылку.

Ну вот, не знаю где я читал. Но например в коммерсанте: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909
упоминается об этом


Вообще, судя по всему, грузия намеривалась после Осетии атаковать Абхазию и с моря тоже.


У нас просто в последние десятилетия нет четкой позиции в промывке мозгов. В СССР были против Америки, после распада наоборот курс был взят на западные демократии, теперь снова против всего мира. :)
А в Америки такое чувство, что многие так и остались в где-то в 60х

ViTaliy

Я имею в виду, что по ТВ все новости только об Осетии, а о кораблях я услышал только вчера... Странно.

Денис, я не знаю насчет новостей, но зам. начальника Генштаба А. Наговицын на пресс-конференциях говорил об этих катерах на следующий день после столкновения.

Может быть. Я просто в начальные дни конфликта был в другом городе, а потом еще 2 дня ехал на поезде и вообще новостей не видел. Так что мог пропустить.

Блин.... Ну вы даете... Извиняюсь, но форум этим гавнять...

А вообще - поменьше пропаганду смотрите по светочам российской журналистики в лице Первого канала и РТР... Кроме того, что "грузины резали беззащитных детей и женщин, мародерствовали и насиловали" вы там вряд ли чего увидете... А вообще то, агрессию начала, конечно же, не Грузия, как то нынешний режим выдает... Просто российская колонна бронетехники уже рокский туннель проходила в то время, когда осетинские "аля палестинские ребята" мочили по грузинским селам в то время, как Саакашвили объявил о прекращении огня... Кроме как тактическим ходом, ответ Грузии вряд ли можно еще чем-то назвать... Аннексия де факто со стороны России уже произошла еще до самообороны Грузии...

Смотрите поменьше пропаганды и пытайтесь хотя бы чуточку разбираться в фактах...
Геббельсовская ложь она такая... В свое время говорила, что это евреи виноваты в терроре нацистов... А получилось - то, что получилось...

ПыСы: кстати, в грузинским селах еще неделю назад зверствовали российские молодчики и фактически вырезали грузин селами... Понятно, что в самой открытой стране мира (России то бишь) об этом не говорят... Все-таки демократия, суверенная, мать ее...

Давай факты. Будем разбираться.
Во сколько проходила колонна российской бронетехники, в каком количестве, куда, сколько невинноубиенных замучили осетинские молодчики в грузинских селах.
Не будет фактов. Не будет и разговора. т.к. менять одну пропаганду на другую - глупость.

Действительно, нужны факты.


Вот это http://ru.youtube.com/watch?v=QJNYnbCVl "самооборна" Грузии?

Щорт... Ютьюб у нас уже является серьезным источником информации? )
Блин... Тады я умываю руки... Видимо, мой мосК не то переваривает 0_о

Напоследок, так... Есть такая замечательная земля... Палестина называется... И жил на этой земле светоч мировой общественности - Ясир Арафат... И любил Ясир Арафат ставить артеллерийские установки прямо посреди Сектора Газы... А еще любил он из этих установок мочить по Израилю. И када у евреев кончалось терпение - те долбали ответным огнем, чтобы эти установки разрушить к чертям... Вот тогда и любил этот чудесный дяденька вытаскивать трупы "истерзанных еврейскими ублюдками жен и детей палестинских". Мол - посмотрите, что эти отморозки сделали... Как жиды эти проклятые ходят то еще по земле обетованной...

Дальше, думаю, разговор не имеет смысла. У каждого своя правда... Только правда все-таки одна... А вот дезы и пропаганды - несчесть...

Давайте слушать The Cranberries лучше... Все полезней будет ;)

Но это лучше, чем просто слова. Догадки это дело такое. Можно все что угодно напридумывать.

Хм... А чего давать то? Ну вот 95% смотрит Первый канал и РТР - тем, думаю, уже ничто не поможет... Геббельса у нас уже давно переплюнули...
А 5%, которые реально пытаются находить, искать, читать, анализировать, задавать вопросы, рыться, копаться и т.д. - тем никому и ничего доказывать не надо... Смысл? Пока тырнет не под цензурой - ищите, копайте, спрашивайте... Хотя и этого скоро не будет... Тем собсна и отличается нормальное общество от параноидального: в нормальном обществе не есть гуд придерживаться одного мнения... В нормальном обществе - есть гуд в фактах копаться, без глупой веры...

Ладно в той ссылке на ютубе не очень понятно показано, что происходит. Но ты не будешь же отрицать, что Грузия обстреливала Цхинвал? И это после того как Саакашвили объявил о прекращении огня.

Щорт... Мона это будет мой последний поцт в этом топике, а? 0_о
Обстрел Цхинвала со стороны Грузии начался:
а) после непрекращающихся обстрелов грузинских сел со стороны "югоосетинских палестинцев";
б) после того, как фактически российская армия вошла на территориию Грузии без предупреждения войны и была на подходе к Цхинвалу, пройдя Роккский тоннель.

Если плохо знаешь географию, то скажу, что Цхинвал находится у самой южной границы Южной Осетии. Собсна, кто взял Цхинвал - того и тапки. Возьмут русские - не видать Грузии Южной Осетии. Попробовать отбиться, в том числе и градом, - единственная адекватная мера...
А все сильнейшие подразделения грузинской армии находились в тот момент:
а) как ни странно, в Ираке;
б) как еще более ни странно - в Кодори. т.е. на подступах к Сухуми, то бишь в Абхазии.

То, что грузины были абсолютно неподготовлены к агресии со стороны России и такими слабыми силами вошли в Цхинвал - одно из бесчисленных тому подтверждений... А российские "миротворцы" в кратчайшие сроки развернули ударную группировку... Менее, чем за 2 суток... Хотя, не будь Москва инициатором этой войны - на все про все ушло бы более 7 дней...

Млин, эт последний поцт в этом топике. Чесслово. Виталий, думаем мозгом, включаем извилины, шаримся в нормальных источниках и саааааааааавсем редко смотрим Первый канал и РТР! 0_о

The Cranberries - forever.

Нет :))
Просто интересно узнать. Какая была цель во всем этом у России, по-твоему?

Я их вообще не смотрю :p

нельзя. раз говоришь такие слова, то приводи источники. и не надо говорить, чтобы сами искали. раз ты нашел, отчего не поделиться?


ты думаешь, что здесь аудитория первого канала и ртр тусуется? я получаю информацию у нас с ленты.ру, из западных - бибиси. то, что озвучил ты, даже Саакашвили не говорил.

Такие посты больше похожи на риторику Геббельса.
Итак, есть официальные факты:
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ - хроника войны, день первый.
Обратим внимание на время начала конфликта: 0 ч 06 мин.
10 ч 39 мин. Грузия сообщает об обстреле своей территории российской авиацией.
Подумаем ... ... ...
Предположим, что российская авиация дислоцируется во Владикавказе .
От Владикавказа до Тбилиси по Военно-Грузинской дороге примерно 200 км (учтите, это по дороге, которая в горах далека от прямой линии). Крейсерская скорость Су-25 = 750 км\ч. Т.е., штурмовику лететь из Владикавказа до Тбилиси, примерно 15 - 20 мин.
Вопрос: почему сообщения о бомбежках грузинских территорий появились не в 0 ч. 30 мин, а в 11 ч. 30 мин.? Или наши самолеты настолько суровы, что могут летать со скоростью 20 км\ч?
Скорость движения мотострелковых соединений в колонне при наступлении = 20 - 25 км\ч (http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/topic8.htm). Расстояние от Владикавказа до Цхинвала около 150 км. Т.е. на преодоление всего пути у колонны уйдет часов 5-6.
Сообщения об авиаударах грузинских территорий российской авиацией = примерно 11 ч. 30 мин.
15 ч. 06 мин. В сторону Цхинвала движется колонна российских танков.
16 ч. 14 мин. Российские танки вошли в Цхинвал.
Думаем ...
Вычисляем: 16 ч. 14 мин. - 11 ч. 30 мин. = 4 ч. 45 мин.
Т.е. мы получили примерное время преодоления колонной расстояния от Владикавказа до Цхинвала.
Вопрос: что за агрессор такой, который сначала готовится к войне, а потом нападает на противника, спустя 16 часов, после начала этой самой войны?
Теперь об обстрелах:
Дальность стрельбы установки "Град": минимальная = 5 км, максимальная = 20,3 км.
Расстояние от Рокского тоннеля (где базировались наши вероломные и жестокие войска) до Цхинвала = около 100 км.
Т.е., установка Град оттуда до Цхинвала не достанет.
Скорость движения установки по шоссе = 85 км. Т.е., ей нужен час чтобы доехать от Рокского тоннеля до позиций, с которой она может расстреливать Цхинвал. Учитывая, что все думали, что это не русские звери расстреливают, а грузинские миролюбивые военные, то этим установкам надо было обогнуть Цхинвал, выехать на территорию Грузии, занять позицию где-то в районе Гори и начать стрелять.


Еще раз повторяю: от Цхинвала до Рокского тоннеля 100 (сто) километров.
Скорость движения танковой колонны 20 (двадцать) - 25 (двадцать пять) км\ч. У нас не эстонская армия, мы не можем совершать молниеносные удары танками на 100 км.

upd: Для справки:
Расстояние
Владикавказ - Цхинвал = 167 ки (http://www.lardi-trans.com/distance/)
Владикавказ - Тбилиси = 222 км (http://www.lardi-trans.com/distance/)

Привет всем!!! давно я сюда не заходил.
Поскольку политикой интересуюсь, то пропустить топик не мог.
Меня удивляет, что много еще моих соотечественников обвиняют свою же страну в агрессии. Если зайти на считающийся одним из самых независимых источников - BBC, то там в каждой статье в конце напоминание об истории конфликта:

Fighting between Russia and Georgia began on 7 August after the Georgian military tried to retake the breakaway region of South Ossetia by force.
Russian forces launched a counter-attack and the conflict ended with the ejection of Georgian troops from both South Ossetia and Abkhazia.

Если мы и дальше будем так себя уничижать, то в конце концов признаем Отечественную Войну актом агрессии СССР против мирных бюргеров!!!

Да признали уже давно. И на японцев бомбу не америкосы скидывали. И вообще, Хиросима и Нагасаки - польские города, аннексированные СССР и перевезенные в Японию, чтобы замести следы варварской агрессии.

Romul

"Просто" наглая грузинская пропаганда пытается втирать про это. На самом деле, если бы это было так, то об этом ВСЕ газеты Запада твердили. Реально. Я читал штук 15 статей иностранных газет на inosmi.ru, и в таком повороте событий ни одна Западная газета не обвиняет Россию. Единственное такое мнение было у актера, сыгравшего гл. роль в Мимино, из чего я делаю выводы, что пропаганда Грузии работает похлеще 1го Канала. В такой бред никто не поверит, кроме грузин... Ан нет...

И не надо говорить, что мы тут смотрим одни Первый и Второй каналы. Я регулярно читаю статьи и комменты самого оппозиционного радио России "Эхо Москвы", где любят обвинять правительство во всех грехах. Но максимум, что я там встречал, обвинения в том, что Россия знала о будущей агрессии, но не предотвратила ее. Если бы был повод обвинять Россию в вводе войск до Грузинской агрессии, то обвиняли бы все кому не лень, ты уж поверь. И еще скажи мне что там так долго делали Российские войска? Там расстояния очень маленькие, не нужно 2 суток, чтобы доехать и занять позиции. Они что ли зашли заранее и кружили от скуки на территории Грузии?;)

Astronom, ты классно расписал все по минутам. Молодец! ДАже если бы Первый Канал пытался пропагандировать, что Россия напала первой и сама обстреливала села, обстреливала своих миротворцев, а потом побросала трупы вооруженных грузинских солдат, то как никто бы не поверил... Видимо в Грузинских СМИ работают психологи и гипнотизеры, раз кто-то в эту ерунду поверил...

Нокоммент... Когда оно того стОит - это надо комментировать... А когда, прошу прощения, бред ленты.ру приводят в качестве альтернативного источника информации - остается только сожалеть... Прокремлевский ресурс, абсолютно... На таких ресурсах "Ходоров-Илларионовых" проститутками Запада называют, а ты мне это приводишь как ресурс, заслуживающий какого-то уважения...
Прости, но обсуждать даже и не буду то, что ты привел. Ни времени, ни желания нет. Если будет легче - считай, что ты прав, не жаль...
Если своими постами обидел - искренне прошу прощения...

Я пока так и не заметил размещенные вами ссылки, пройдя по которым я достигну просветления в вопросе вероломного нападения России на бедную Грузию.
Пока не будет ссылок, все предыдущие посты - пустой треп.

Если с помощью одного "тырнета" можно устанавливать факты, то необходимость в разведывательных структурах уже отпала, все об планирующихся агрессиях и прочем из интернета узнавали бы.
А считать, что с помощью этой помойки можно установить что-то однозначно по меньшей мере глупо.
все уже поняли, какой т.з. придерживаешься ты, уважаемый из "нормального общества", придерживающийся другого мнения.
И фразу твою про град по Цхинвалу, как "единственно адекватную меру" думаю все оценили.
Если б мы были агрессорами, думаю столько разрушений и потерь мы бы недопустили, а свели бы к минимуму, да и грузинам нечего было бы приуменьшать, наоборот, рассказали бы миру, сколько их перебили "злые русские оккупанты".

А BBC прокремлевский ресурс или как? А Евросоюз прокремлевская организация? Почему в резолюции ЕС ни слова о том, о чем ты написал? Неужели и там под дудку Медведева пляшут?
Пока не будет ссылок на альтернативную информацию( я пока нашел только подобное заявление от Новодводской, но она в том же интервью назвала Басаева демократом, так что есть сомнения в ее общей адекватности), твои слова не более, чем пустой треп, независимо от того, хочешь ты это обсуждать или нет.Для меня, и для остальных присутствующих, слово BBC и ИА всего мира дороже твоего.

Везде пропаганда, и в США, и в Европе, и в Грузии, и в России.
Но если думать ЛОГИЧНО, то США и Европа, которые обвиняют нас во всех грехах (выдуманных, надуманных и реальных) 100% обвинили бы нас в том, что Россия первая вторглась на территорию Грузии. Развездка не спит.

Из этого легко сделать выводы, что обвинения России в том, что она вторглась на территорию грузии еще до разгрома Южной Осетии, беспочвенны и глупы.
В любом случае правительству Грузии нужно как-то оправдать свои действия, кого-то обвинить. Это будет политическим самоубийством признать, что они первые и беспричинно обстреляли Цхинвал.