IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Здравоохранение

17 страниц V < 1 2 3 4 > »   Все 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> > Здравоохранение, утроим здесь адову чернуху!! >
Astronom
сообщение 15.2.2013, 19:23
Сообщение #21
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Цитата
Но почему этот нерасторопный врач не мог сказать заву, что он типа не успевает

выговор какой-нибудь вкатят за нерасторопность на рабочем месте. И пригрозят уволить. Нахрена это ему.
Собственно, все беды Отчизны, во многом именно из-за этого "Нахрена это ему"

Цитата
врач-педиатр с уклоном в нефрологию

ви таки умными словами не бросайтесь. Тут народ подумал о педиатре с уклоном в некрофилию
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смеагол
сообщение 15.2.2013, 20:43
Сообщение #22
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 4 110
Регистрация: 15.9.2007
Пользователь №: 741



Цитата
ви таки умными словами не бросайтесь. Тут народ подумал о педиатре с уклоном в некрофилию


Резкий такой уклон mySm8.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Missis Wallace
сообщение 15.2.2013, 20:43
Сообщение #23
Astral Projection
*********
Группа: Свой
Сообщений: 1 420
Регистрация: 12.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 834
Пол:   женский



Цитата(Astronom @ 15.2.2013, 20:23) *

Тут народ подумал о педиатре с уклоном в некрофилию


ужас какой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 15.2.2013, 21:26
Сообщение #24
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



так и живем crazy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 15.2.2013, 22:42
Сообщение #25
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Цитата
Добавлю недавно прочитанную и понравившуюся тему про эффект плацебо. Осторожно! Катехол-О-метилтрансфераза инсайд!


Отлично! mySm13.gif mySm13.gif

Цитата
я тоже видела эту запись. Юр, а что, совсем бред? прокомментируй ещё раз по просьбам трудящихся)


Там написан не бред: в состав лекарств с разными торговыми названиями действительно входят одни и те же вещества. Но меня раздражает то, что эта "новость" вконтакте с чьей-то подачи преподносится так, что, дескать, нах вам покупать дорогие лекарства, которые выписывают алчные врачи, повязанные с фармакологической мафией, если можно купить лекарство с тем же веществом за 10 рублей.

Так вот, короткий ликбез:

Большинство лекарств делятся на "оригинальные" и "дженерики" (иногда их еще называют "генериками").

Оригинальные препараты - это те, которые в течение долгих лет с помощью целой серии исследований, тестов, экспериментов (и, соответственно, финансовых вложений) синтезировала и разрабатывала какая-нибудь фармакологическая компания, как правило из продвинутой западной страны. Создав оригинальный препарат, компания имеет единоличное право на его патент и производство в течение (если не ошибаюсь) 10 лет. За это время компания, как правило, стремится отбить вложенные в разработку и испытания лекарства средства (зачастую речь идет о миллионах долларов), в связи с чем новые выпущенные на рынок лекарства стоят обычно дороже.

Когда через 10 (кажется) лет эксклюзивное право на патент истекает, его выкупают другие фармакологические фирмы, коих в мире огромное, гигантское количество. Индийские, восточноевропейские, азиатские, российские фарм.фирмочки - все стремятся поскорее заполучить патент и начать собственное производство прибыльного лекарства. Ведь это же большие денежки! twisted.gif mySm8.gif При этом, зачастую, фирма становится всего лишь обладателем химической формулы, но как синтезировать вещество - каждая из них может решать по-своему. Соответственно, каждая фирма производит лекарство кто во что горазд. Вот такие "аналоговые" лекарства как раз и называются "дженериками". Им придумывают либо другое торговое название, либо, не парясь, тупо выпускают с названием химического вещества. И продаются они по более низкой цене.

"Дженерики" в идеале должны полностью соответствовать "оригинальному" препарату. Но это в идеале. На практике они проходят сокращенные исследования, в России вообще лицензируются как попало, так что, несмотря на то, что пациент покупает дженериковое лекарство с веществом, формально аналогичным оригинальному препарату, на деле там может оказаться нечто не совсем идентичное. :) Излюбленная привычка дженериковых производителей - запихивать в лекарства разные дополнительные вещества, отличные от тех, что использовал оригинальный производитель. А ведь это может изменить фармакокинетику лекарства.

Можно провести такую аналогию: если у вас есть возможность купить "тойоту" оригинальной японской сборки и "тойоту", собранную в Питере, -- то какую "тойоту" вы выберите? ;) Точно так же и с лекарствами: если есть английское лекарство за 500 рублей и его индийский аналог за 50 рублей -- какое вы выберите? ;) Более того, нередки такие ситуации, что фирменные лекарства, купленные за рубежом, работают в разы эффективнее, чем их (якобы) полные аналоги, продающиеся в России под тем же торговым названием.

При этом важно отметить, что не все дженериковые лекарства плохие! Есть целый ряд вполне себе добросовестных фарм.компаний, которые производят качественные дженерики и продают их по разумным ценам, делая доступным разным слоям населения. mySm13.gif

В общем, хочу сказать, что здесь важно не впадать в крайности. :) Навряд ли кто-то из вас позарится в магазине на подозрительно дешевые йогурт, мясо или водку. Все мы любим баловать свой драгоценный организЬм качественными продуктами, но как только речь заходит про лекарства, стоит доктору назначать таблетки за 500 р./упаковка - ну все, здесь явно сговор с мафией! :))) Только дешевые индийские аналоги, только хардкор! :))))))

Хотел щас по списку со стены Валентина накидать парочку примеров, но Валентин благоразумно все удалил. :))))))))


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 15.2.2013, 22:58
Сообщение #26
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



а как быть с приколом, когда есть Терафлю за 300 руб с
Цитата
Описание действующего вещества (МНН):
Парацетамол+Псевдоэфедрин+Хлорфенамин


и тупо парацетамол по 4 рубля за пачку?
crazy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 15.2.2013, 23:11
Сообщение #27
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Цитата
и тупо парацетамол по 4 рубля за пачку?


Хорошо бы посмотреть, кто выпускает такой парацетамол. twisted.gif Если это какой-нибудь Нижнепидрищенский ХимФармКомбинат, то лично я бы хорошо подумал, прежде чем такое принимать. twisted.gif

Терафлю дорого стоит, потому что кроме парацетамола там есть два других эффективных действующих вещества (а не просто добавки типа крахмала или талька), плюс Терафлю производит уважаемая фарм. фирма, которая, наверное, имеет право столько драть за свои порошочки, точно так же как Тойота имеет право брать за свои машины больше, чем АвтоВАЗ. wink.gif

Что касается парацетамола, то его кто только не производит, можно купить вполне себе нормальный не за экстремальные 4 рубля. mySm8.gif

ЗЫ
Хотя у меня дома валяется парацетамол именно что за 4 рубля/пачка. bj.gif bj.gif И ничего, помогает! mySm13.gif mySm13.gif Но парацетамол сам по себе достаточно старый и хорошо отработанный препарат, поэтому почти наверняка даже Нижнепидрищенский ХимФармКомбинат без труда справляется с его правильным синтезом. mySm13.gif


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 15.2.2013, 23:23
Сообщение #28
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



а хрен знает, кто его производит
зато, теплая и ламповая упаковка, как у анальгина wub.gif

Цитата
плюс Терафлю производит уважаемая фарм. фирма, которая, наверное, имеет право столько драть за свои порошочки, точно так же как Тойота имеет право брать за свои машины больше, чем АвтоВАЗ.

заменим Терафлю на арбидол, а Тойоту на ПУтин mySm8.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 15.2.2013, 23:30
Сообщение #29
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Цитата(Astronom @ 15.2.2013, 23:23) *


"Татхимфармпрепараты". mySm8.gif

Ну в принципе, название уже все о себе сказало. crazy.gif mySm8.gif

И таки да, у меня дома точно такой же парацетамол. bj.gif bj.gif mySm13.gif


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 15.2.2013, 23:41
Сообщение #30
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Цитата
а вот это зря! мне будет интересно твоё мнение


Ну раз ты просишь. mySm8.gif

Современная медицина (здесь имеется в виду передовая продвинутая медицина нормальных развитых стран) носит доказательный характер. Если ты хочешь внедрить во врачебную практику какое-то лекарство или способ лечения, то нужно доказать, что оно работает. Чтобы это доказать, эталонным методом во всех нормальных странах является двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Если объяснить очень грубо и просто, то смысл такого исследования в том, что двум разным группам людей (большим по численности) дают два разных "лекарства": одной группе - "пустышку" (плацебо), другой группе - исследуемый препарат. Ну и сравниваются эффекты. Если оба вещества действуют приблизительно одинаково - нах такое лекарство! Если исследуемое вещество эффективнее плацебо - отлично! PROFIT! yahoo.gif Выпускаем его на рынок и гребем бабло лопатой! twisted.gif

Так вот, когда проводили анализ крупных и качественных исследований (качественных - это значит выполненных со всей строгостью требований), проведенных с гомеопатическими препаратами, то существенных отличий от плацебо обнаружено не было. В интернете есть большое количество материала на эту тему, приведу для примера вот эту внятную статью: http://www.snob.ru/selected/entry/12286

Ярые гомеопаты любят приводить в защиту кучу разных исследований, подтверждающих эффективность гомеопатии, но важно отметить, что не было ни одного крупного и по-настоящему качественно выполненного исследования, доказывающего эффективность "горошин".

Ну вот чтобы еще чисто поржать и наглядности ради: почитайте в этой статье, ссылку на которую я уже давал, про популярный гомеопатический препарат при ОРВИ и гриппе Оциллококцинум -- http://esquire.ru/drugs "Препарат, сделанный с использованием экстракта печени и сердца несуществующей птицы для борьбы с несуществующим микроорганизмом и при этом не содержащий действующего вещества". wacko.gif Собственно, практически вся гомеопатия из этого и состоит. :)))

Вообще, весьма забавно обсуждать гомеопатию в 21 веке, когда от клонирования человека нас фактически отделяет только мораторий, когда расшифрован геном человека, когда ученые реально могут создать любую неведомую зверушку, когда в мозги вживляют микрочипы, когда смертность от рака в США за 20 лет снизилась на 20 процентов (колоссальные цифры) - и явно не благодаря гомеопатии... но хули обо всем этом говорить, когда у нас есть волшебные белые горошинки из магических веществ!!! crazy.gif

Тем не менее, очевидно, что гомеопатия имеет право на существование как метод альтернативной медицины, ну как всякие там ауры и чакры. mySm8.gif Каждому свое. smile.gif

Цитата
так что что-то в этой гомеопатии есть! хотя я никак не пойму толком, как эта штука работает...


Возможно, она работает так, как описано в статье, ссылку на которую привел Костя:

http://users.livejournal.com/_hellmaus_/123536.html mySm8.gif

Но не это главное!!!

Цитата
и что вы думаете? помогло! по крайней мере от прыщей))) хотя сначала неск лет подряд была эта проблема.
потом через пару лет повторила - вроде снова помогло!


Главное, что тебе помогло. :) Остальное всё мелочи.


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 15.2.2013, 23:50
Сообщение #31
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Цитата(jv11 @ 16.2.2013, 0:30) *

И таки да, у меня дома точно такой же парацетамол. bj.gif bj.gif mySm13.gif

пометим парацетамол от этого производителя, как прошедший испытания на подопытных врачах mySm13.gif

Цитата
Вообще, весьма забавно обсуждать гомеопатию в 21 веке

я, как человек, причастный к захламлению планеты листовками какой-то типа лекарственной хрени с говорящим названием "Каменное масло" (хочу увидеть камнесоковыжималку dp.gif ), смотрю на тебя с осуждением glare.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 16.2.2013, 0:01
Сообщение #32
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Не помню, кидал уже или нет, но британские омериканские врачи официально признали однозначную пользу обрезания. twisted.gif http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/08/27/circ/ А раз признали омериканцы, то затем потихоньку подтянется Европа и весь остальной мир. twisted.gif Так что, посоны, вперед! crazy.gif mySm8.gif

И раз уж подзаголовком темы является "адовая чернуха", то в этом плане меня неизменно каждый день радует сайт medportal.ru (вы наверняка это уже успели заметить). crazy.gif

Там за примерами далеко ходить не надо, вот сразу две адовые фантасмагорические новости сегодняшнего дня:

Подмосковье решит проблему нехватки врачей за счет школьников
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/02/15/podmoskovye/

Шойгу приказал создать биоинженерную печень к ноябрю 2016 года
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/02/15/liver/

wacko.gif crazy.gif

Про печень нас вообще просто вынесло сегодня на работе. mySm8.gif


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 16.2.2013, 0:07
Сообщение #33
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



америкосы же уже фиг знает сколько десятилетий помешаны на обрезании.
blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 16.2.2013, 0:12
Сообщение #34
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Но теперь они впервые доказали его пользу. twisted.gif twisted.gif twisted.gif


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 16.2.2013, 1:07
Сообщение #35
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Малышевой насмотрелись glare.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Настасья
сообщение 16.2.2013, 9:43
Сообщение #36
Be careful, I'm a stupid & lunatic skeleton!
**********
Группа: Свой
Сообщений: 7 538
Регистрация: 13.11.2006
Из: Мытищи/Тверь-в-Москву-Дверь
Пользователь №: 361
Пол:   женский



Цитата(jv11 @ 16.2.2013, 0:01) *

Не помню, кидал уже или нет, но британские омериканские врачи официально признали однозначную пользу обрезания.

mySm13.gif
только мне всё же кажется, что решать это для себя должен уже сам мальчик в более-менее сознательном возрасте... иначе получается чистое насилие

Юра, спасибо за ТЗ по вопросам лекарств - очень познавательно!
и про гомеопатию. кстати, гомеопатические средства от простуды и от боли в коленке мало чем помогли (когда на танцы ходила и в очередной раз болело колено, мазала дорогим гомеопатическим траумелем, но особого эффекта не заметила... лучше всего мне помог хондроксид, причём крем, а не гель, а испробовала я туеву хучу всяких мазей от болей в суставах)


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 16.2.2013, 11:08
Сообщение #37
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 402
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



В сознательном возрасте никто не подпустит какого-то мужика с ножом к уду
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Djambulad West
сообщение 16.2.2013, 11:13
Сообщение #38
Dressed in black
**********
Группа: Свой
Сообщений: 3 160
Регистрация: 5.5.2006
Из: МО
Пользователь №: 46
Пол:   мужской



Цитата
Вообще, весьма забавно обсуждать гомеопатию в 21 веке, когда от клонирования человека нас фактически отделяет только мораторий, когда расшифрован геном человека, когда ученые реально могут создать любую неведомую зверушку, когда в мозги вживляют микрочипы, когда смертность от рака в США за 20 лет снизилась на 20 процентов (колоссальные цифры) - и явно не благодаря гомеопатии... но хули обо всем этом говорить, когда у нас есть волшебные белые горошинки из магических веществ!!!

При этом по-прежнему нет лекарств, чтобы просто вылечить простуду за два дня dp.gif Юр, и если продолжать фантастически-чернушную тему, то когда уже запилят нанороботов, чтобы они поддерживали здоровье и оперативно фиксили все баги? Я уже "джва года" жду такие.


--------------------
In the brightest day
In the darkest night
No evil shall escape my sight!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maniak-N
сообщение 16.2.2013, 12:23
Сообщение #39
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 9 360
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 1 278
Пол:   мужской



Отличная тема.

Юра, спасибо за твои ответы. Интересно было почитать.


--------------------
Жизнь – это страсти, спасибо, что вы разделяли мои! © Михаэль Шумахер

Нуся следит за тобой

Величайшее превозмогание сэра Карла

Нусяфейсы

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 16.2.2013, 22:17
Сообщение #40
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



Цитата(Djambulad West @ 16.2.2013, 11:13) *

При этом по-прежнему нет лекарств, чтобы просто вылечить простуду за два дня dp.gif


Считается, что это связано с большой изменчивостью всех этих вирусов, вызывающих ОРЗ, коих огромное множество (более 100), они постоянно мутируют, и иммунитет к ним вырабатывается кратковременный, так что овчинка выделки не стоит. mySm8.gif

Вот, кстати, случайно подвернулась внезапно адекватная статья про лечение ОРВИ (гораздо адекватнее той, что приводил Леша): http://lekpravda.com/kak-ne-zabolet-prostudoj/ mySm13.gif

Цитата
Юр, и если продолжать фантастически-чернушную тему, то когда уже запилят нанороботов, чтобы они поддерживали здоровье и оперативно фиксили все баги?


Терпение, главное терпение. twisted.gif Многие современные лекарства, которые были допущены на рынок в последние годы, начинали свой путь в лабораториях в конце 80-х или в 90-х. 15, 20, а то и 25 лет - вполне привычный срок для лекарства с момента синтеза какой-нибудь первой неустойчивой молекулы до разрешения его применения в практике. Так что ждите нанороботов где-то к 2020 году. mySm8.gif

В этом плане мне очень нравится медицинский раздел вот этого сайта -- http://www.membrana.ru/particles/tag/1051 Читаешь все эти новости про последние эксперименты в медицине и диву даешься: это уже не научная фантастика, а настоящая реальность! mySm13.gif Ну даже вот чисто навскидку их последние заголовки:

Создан электронный интерфейс между мозгом и мышцами
Построен кишечник человека на чипе
Учёные впервые вырастили сетчатку из клеток крови человека
Чип-имплантат для инъекций впервые испытан на людях
Учёные испытали звуковые очки для незрячих
и т.д. и т.п. wacko.gif wacko.gif

Конечно, не все из этого дойдет до практического применения, но многое станет рутинными методами лечения лет через 20. mySm13.gif smile.gif

(И заметьте: никакой гомеопатии. ;)))


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V < 1 2 3 4 > »   Все
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 21:24

.