и пытайтесь хотя бы чуточку разбираться в фактах...
Давай факты. Будем разбираться. Во сколько проходила колонна российской бронетехники, в каком количестве, куда, сколько невинноубиенных замучили осетинские молодчики в грузинских селах. Не будет фактов. Не будет и разговора. т.к. менять одну пропаганду на другую - глупость.
Щорт... Ютьюб у нас уже является серьезным источником информации? ) Блин... Тады я умываю руки... Видимо, мой мосК не то переваривает 0_о
Напоследок, так... Есть такая замечательная земля... Палестина называется... И жил на этой земле светоч мировой общественности - Ясир Арафат... И любил Ясир Арафат ставить артеллерийские установки прямо посреди Сектора Газы... А еще любил он из этих установок мочить по Израилю. И када у евреев кончалось терпение - те долбали ответным огнем, чтобы эти установки разрушить к чертям... Вот тогда и любил этот чудесный дяденька вытаскивать трупы "истерзанных еврейскими ублюдками жен и детей палестинских". Мол - посмотрите, что эти отморозки сделали... Как жиды эти проклятые ходят то еще по земле обетованной...
Дальше, думаю, разговор не имеет смысла. У каждого своя правда... Только правда все-таки одна... А вот дезы и пропаганды - несчесть...
Давайте слушать The Cranberries лучше... Все полезней будет ;)
Давай факты. Будем разбираться. Во сколько проходила колонна российской бронетехники, в каком количестве, куда, сколько невинноубиенных замучили осетинские молодчики в грузинских селах. Не будет фактов. Не будет и разговора. т.к. менять одну пропаганду на другую - глупость.
Хм... А чего давать то? Ну вот 95% смотрит Первый канал и РТР - тем, думаю, уже ничто не поможет... Геббельса у нас уже давно переплюнули... А 5%, которые реально пытаются находить, искать, читать, анализировать, задавать вопросы, рыться, копаться и т.д. - тем никому и ничего доказывать не надо... Смысл? Пока тырнет не под цензурой - ищите, копайте, спрашивайте... Хотя и этого скоро не будет... Тем собсна и отличается нормальное общество от параноидального: в нормальном обществе не есть гуд придерживаться одного мнения... В нормальном обществе - есть гуд в фактах копаться, без глупой веры...
Ладно в той ссылке на ютубе не очень понятно показано, что происходит. Но ты не будешь же отрицать, что Грузия обстреливала Цхинвал? И это после того как Саакашвили объявил о прекращении огня.
Ладно в той ссылке на ютубе не очень понятно показано, что происходит. Но ты не будешь же отрицать, что Грузия обстреливала Цхинвал? И это после того как Саакашвили объявил о прекращении огня.
Щорт... Мона это будет мой последний поцт в этом топике, а? 0_о Обстрел Цхинвала со стороны Грузии начался: а) после непрекращающихся обстрелов грузинских сел со стороны "югоосетинских палестинцев"; б) после того, как фактически российская армия вошла на территориию Грузии без предупреждения войны и была на подходе к Цхинвалу, пройдя Роккский тоннель.
Если плохо знаешь географию, то скажу, что Цхинвал находится у самой южной границы Южной Осетии. Собсна, кто взял Цхинвал - того и тапки. Возьмут русские - не видать Грузии Южной Осетии. Попробовать отбиться, в том числе и градом, - единственная адекватная мера... А все сильнейшие подразделения грузинской армии находились в тот момент: а) как ни странно, в Ираке; б) как еще более ни странно - в Кодори. т.е. на подступах к Сухуми, то бишь в Абхазии.
То, что грузины были абсолютно неподготовлены к агресии со стороны России и такими слабыми силами вошли в Цхинвал - одно из бесчисленных тому подтверждений... А российские "миротворцы" в кратчайшие сроки развернули ударную группировку... Менее, чем за 2 суток... Хотя, не будь Москва инициатором этой войны - на все про все ушло бы более 7 дней...
Млин, эт последний поцт в этом топике. Чесслово. Виталий, думаем мозгом, включаем извилины, шаримся в нормальных источниках и саааааааааавсем редко смотрим Первый канал и РТР! 0_о
Щорт... Мона это будет мой последний поцт в этом топике, а? 0_о
Нет :)) Просто интересно узнать. Какая была цель во всем этом у России, по-твоему?
Цитата
Млин, эт последний поцт в этом топике. Чесслово. Виталий, думаем мозгом, включаем извилины, шаримся в нормальных источниках и саааааааааавсем редко смотрим Первый канал и РТР! 0_о
Мона это будет мой последний поцт в этом топике, а?
нельзя. раз говоришь такие слова, то приводи источники. и не надо говорить, чтобы сами искали. раз ты нашел, отчего не поделиться?
Цитата
Ну вот 95% смотрит Первый канал и РТР - тем, думаю, уже ничто не поможет..
ты думаешь, что здесь аудитория первого канала и ртр тусуется? я получаю информацию у нас с ленты.ру, из западных - бибиси. то, что озвучил ты, даже Саакашвили не говорил.
Хм... А чего давать то? Ну вот 95% смотрит Первый канал и РТР - тем, думаю, уже ничто не поможет... Геббельса у нас уже давно переплюнули... А 5%, которые реально пытаются находить, искать, читать, анализировать, задавать вопросы, рыться, копаться и т.д. - тем никому и ничего доказывать не надо... Смысл? Пока тырнет не под цензурой - ищите, копайте, спрашивайте... Хотя и этого скоро не будет... Тем собсна и отличается нормальное общество от параноидального: в нормальном обществе не есть гуд придерживаться одного мнения... В нормальном обществе - есть гуд в фактах копаться, без глупой веры...
Такие посты больше похожи на риторику Геббельса. Итак, есть официальные факты: http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ - хроника войны, день первый. Обратим внимание на время начала конфликта: 0 ч 06 мин. 10 ч 39 мин. Грузия сообщает об обстреле своей территории российской авиацией. Подумаем ... ... ... Предположим, что российская авиация дислоцируется во Владикавказе . От Владикавказа до Тбилиси по Военно-Грузинской дороге примерно 200 км (учтите, это по дороге, которая в горах далека от прямой линии). Крейсерская скорость Су-25 = 750 км\ч. Т.е., штурмовику лететь из Владикавказа до Тбилиси, примерно 15 - 20 мин. Вопрос: почему сообщения о бомбежках грузинских территорий появились не в 0 ч. 30 мин, а в 11 ч. 30 мин.? Или наши самолеты настолько суровы, что могут летать со скоростью 20 км\ч? Скорость движения мотострелковых соединений в колонне при наступлении = 20 - 25 км\ч (http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/topic8.htm). Расстояние от Владикавказа до Цхинвала около 150 км. Т.е. на преодоление всего пути у колонны уйдет часов 5-6. Сообщения об авиаударах грузинских территорий российской авиацией = примерно 11 ч. 30 мин. 15 ч. 06 мин. В сторону Цхинвала движется колонна российских танков. 16 ч. 14 мин. Российские танки вошли в Цхинвал. Думаем ... Вычисляем: 16 ч. 14 мин. - 11 ч. 30 мин. = 4 ч. 45 мин. Т.е. мы получили примерное время преодоления колонной расстояния от Владикавказа до Цхинвала. Вопрос: что за агрессор такой, который сначала готовится к войне, а потом нападает на противника, спустя 16 часов, после начала этой самой войны? Теперь об обстрелах: Дальность стрельбы установки "Град": минимальная = 5 км, максимальная = 20,3 км. Расстояние от Рокского тоннеля (где базировались наши вероломные и жестокие войска) до Цхинвала = около 100 км. Т.е., установка Град оттуда до Цхинвала не достанет. Скорость движения установки по шоссе = 85 км. Т.е., ей нужен час чтобы доехать от Рокского тоннеля до позиций, с которой она может расстреливать Цхинвал. Учитывая, что все думали, что это не русские звери расстреливают, а грузинские миролюбивые военные, то этим установкам надо было обогнуть Цхинвал, выехать на территорию Грузии, занять позицию где-то в районе Гори и начать стрелять.
Цитата
б) после того, как фактически российская армия вошла на территориию Грузии без предупреждения войны и была на подходе к Цхинвалу, пройдя Роккский тоннель.
Еще раз повторяю: от Цхинвала до Рокского тоннеля 100 (сто) километров. Скорость движения танковой колонны 20 (двадцать) - 25 (двадцать пять) км\ч. У нас не эстонская армия, мы не можем совершать молниеносные удары танками на 100 км.
Привет всем!!! давно я сюда не заходил. Поскольку политикой интересуюсь, то пропустить топик не мог. Меня удивляет, что много еще моих соотечественников обвиняют свою же страну в агрессии. Если зайти на считающийся одним из самых независимых источников - BBC, то там в каждой статье в конце напоминание об истории конфликта:
Fighting between Russia and Georgia began on 7 August after the Georgian military tried to retake the breakaway region of South Ossetia by force. Russian forces launched a counter-attack and the conflict ended with the ejection of Georgian troops from both South Ossetia and Abkhazia.
Если мы и дальше будем так себя уничижать, то в конце концов признаем Отечественную Войну актом агрессии СССР против мирных бюргеров!!!
Если мы и дальше будем так себя уничижать, то в конце концов признаем Отечественную Войну актом агрессии СССР против мирных бюргеров!!!
Да признали уже давно. И на японцев бомбу не америкосы скидывали. И вообще, Хиросима и Нагасаки - польские города, аннексированные СССР и перевезенные в Японию, чтобы замести следы варварской агрессии.
Просто российская колонна бронетехники уже рокский туннель проходила в то время, когда осетинские "аля палестинские ребята" мочили по грузинским селам в то время, как Саакашвили объявил о прекращении огня... Кроме как тактическим ходом, ответ Грузии вряд ли можно еще чем-то назвать... Аннексия де факто со стороны России уже произошла еще до самообороны Грузии...
"Просто" наглая грузинская пропаганда пытается втирать про это. На самом деле, если бы это было так, то об этом ВСЕ газеты Запада твердили. Реально. Я читал штук 15 статей иностранных газет на inosmi.ru, и в таком повороте событий ни одна Западная газета не обвиняет Россию. Единственное такое мнение было у актера, сыгравшего гл. роль в Мимино, из чего я делаю выводы, что пропаганда Грузии работает похлеще 1го Канала. В такой бред никто не поверит, кроме грузин... Ан нет...
И не надо говорить, что мы тут смотрим одни Первый и Второй каналы. Я регулярно читаю статьи и комменты самого оппозиционного радио России "Эхо Москвы", где любят обвинять правительство во всех грехах. Но максимум, что я там встречал, обвинения в том, что Россия знала о будущей агрессии, но не предотвратила ее. Если бы был повод обвинять Россию в вводе войск до Грузинской агрессии, то обвиняли бы все кому не лень, ты уж поверь. И еще скажи мне что там так долго делали Российские войска? Там расстояния очень маленькие, не нужно 2 суток, чтобы доехать и занять позиции. Они что ли зашли заранее и кружили от скуки на территории Грузии?;)
Astronom, ты классно расписал все по минутам. Молодец! ДАже если бы Первый Канал пытался пропагандировать, что Россия напала первой и сама обстреливала села, обстреливала своих миротворцев, а потом побросала трупы вооруженных грузинских солдат, то как никто бы не поверил... Видимо в Грузинских СМИ работают психологи и гипнотизеры, раз кто-то в эту ерунду поверил...
Такие посты больше похожи на риторику Геббельса. Итак, есть официальные факты: http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ - хроника войны, день первый. Обратим внимание на время начала конфликта: 0 ч 06 мин. 10 ч 39 мин. Грузия сообщает об обстреле своей территории российской авиацией. Подумаем ... ... ... Предположим, что российская авиация дислоцируется во Владикавказе . От Владикавказа до Тбилиси по Военно-Грузинской дороге примерно 200 км (учтите, это по дороге, которая в горах далека от прямой линии). Крейсерская скорость Су-25 = 750 км\ч. Т.е., штурмовику лететь из Владикавказа до Тбилиси, примерно 15 - 20 мин. Вопрос: почему сообщения о бомбежках грузинских территорий появились не в 0 ч. 30 мин, а в 11 ч. 30 мин.? Или наши самолеты настолько суровы, что могут летать со скоростью 20 км\ч? Скорость движения мотострелковых соединений в колонне при наступлении = 20 - 25 км\ч (http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/topic8.htm). Расстояние от Владикавказа до Цхинвала около 150 км. Т.е. на преодоление всего пути у колонны уйдет часов 5-6. Сообщения об авиаударах грузинских территорий российской авиацией = примерно 11 ч. 30 мин. 15 ч. 06 мин. В сторону Цхинвала движется колонна российских танков. 16 ч. 14 мин. Российские танки вошли в Цхинвал. Думаем ... Вычисляем: 16 ч. 14 мин. - 11 ч. 30 мин. = 4 ч. 45 мин. Т.е. мы получили примерное время преодоления колонной расстояния от Владикавказа до Цхинвала. Вопрос: что за агрессор такой, который сначала готовится к войне, а потом нападает на противника, спустя 16 часов, после начала этой самой войны? Теперь об обстрелах: Дальность стрельбы установки "Град": минимальная = 5 км, максимальная = 20,3 км. Расстояние от Рокского тоннеля (где базировались наши вероломные и жестокие войска) до Цхинвала = около 100 км. Т.е., установка Град оттуда до Цхинвала не достанет. Скорость движения установки по шоссе = 85 км. Т.е., ей нужен час чтобы доехать от Рокского тоннеля до позиций, с которой она может расстреливать Цхинвал. Учитывая, что все думали, что это не русские звери расстреливают, а грузинские миролюбивые военные, то этим установкам надо было обогнуть Цхинвал, выехать на территорию Грузии, занять позицию где-то в районе Гори и начать стрелять. Еще раз повторяю: от Цхинвала до Рокского тоннеля 100 (сто) километров. Скорость движения танковой колонны 20 (двадцать) - 25 (двадцать пять) км\ч. У нас не эстонская армия, мы не можем совершать молниеносные удары танками на 100 км.
Нокоммент... Когда оно того стОит - это надо комментировать... А когда, прошу прощения, бред ленты.ру приводят в качестве альтернативного источника информации - остается только сожалеть... Прокремлевский ресурс, абсолютно... На таких ресурсах "Ходоров-Илларионовых" проститутками Запада называют, а ты мне это приводишь как ресурс, заслуживающий какого-то уважения... Прости, но обсуждать даже и не буду то, что ты привел. Ни времени, ни желания нет. Если будет легче - считай, что ты прав, не жаль... Если своими постами обидел - искренне прошу прощения...
Я пока так и не заметил размещенные вами ссылки, пройдя по которым я достигну просветления в вопросе вероломного нападения России на бедную Грузию. Пока не будет ссылок, все предыдущие посты - пустой треп.
Пока тырнет не под цензурой - ищите, копайте, спрашивайте... Хотя и этого скоро не будет... Тем собсна и отличается нормальное общество от параноидального: в нормальном обществе не есть гуд придерживаться одного мнения... В нормальном обществе - есть гуд в фактах копаться, без глупой веры...
Если с помощью одного "тырнета" можно устанавливать факты, то необходимость в разведывательных структурах уже отпала, все об планирующихся агрессиях и прочем из интернета узнавали бы. А считать, что с помощью этой помойки можно установить что-то однозначно по меньшей мере глупо. все уже поняли, какой т.з. придерживаешься ты, уважаемый из "нормального общества", придерживающийся другого мнения. И фразу твою про град по Цхинвалу, как "единственно адекватную меру" думаю все оценили. Если б мы были агрессорами, думаю столько разрушений и потерь мы бы недопустили, а свели бы к минимуму, да и грузинам нечего было бы приуменьшать, наоборот, рассказали бы миру, сколько их перебили "злые русские оккупанты".
А BBC прокремлевский ресурс или как? А Евросоюз прокремлевская организация? Почему в резолюции ЕС ни слова о том, о чем ты написал? Неужели и там под дудку Медведева пляшут? Пока не будет ссылок на альтернативную информацию( я пока нашел только подобное заявление от Новодводской, но она в том же интервью назвала Басаева демократом, так что есть сомнения в ее общей адекватности), твои слова не более, чем пустой треп, независимо от того, хочешь ты это обсуждать или нет.Для меня, и для остальных присутствующих, слово BBC и ИА всего мира дороже твоего.
Везде пропаганда, и в США, и в Европе, и в Грузии, и в России. Но если думать ЛОГИЧНО, то США и Европа, которые обвиняют нас во всех грехах (выдуманных, надуманных и реальных) 100% обвинили бы нас в том, что Россия первая вторглась на территорию Грузии. Развездка не спит.
Из этого легко сделать выводы, что обвинения России в том, что она вторглась на территорию грузии еще до разгрома Южной Осетии, беспочвенны и глупы. В любом случае правительству Грузии нужно как-то оправдать свои действия, кого-то обвинить. Это будет политическим самоубийством признать, что они первые и беспричинно обстреляли Цхинвал.
Война в Южной Осетии
2.9.2008, 16:51
мужской
. 
