Как-то мы так и не обсудили эту тему, которую, такое ощущение, обсуждали больше Олимпиады. Как вам кажется русские правильно поступили, и все ли правильно сделали?

Чесно говоря удивлен увидеть эту тему в Кран-фане разделе!!!!!!!!!

Переместил в Беседку.:) Просто попутал.

Это точно, Олимпиаду почти не смотрел.


Все правильно.

Ответственность за кровопролитие лежит на всех сторонах, и на России в том числе. В конкретной ситуации, другого выхода, кроме ввода войск не было, но не забывайте, что руководство России ничего не сделало, чтобы предотвратить конфликт. Поведение грузин не было неожиданностью для нашей разведки, но Путин со своими генералами сидели и ждали, пока прольется кровь. В общем, все сложно, и главное, что сейчас это безобразие в прошлом.

Сегодняшняя новость:


http://www.kp.ru/daily/24147/364141/

если бы, если бы это было так.... но у меня самые нехорошие предчувствия... что это всего лишь затишье перед бурей.

ту неделю смотрела новости круглыми сутками, глаза на мокром месте.... впервые меня события ТАК затронули...

Опанафик, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Этого следовало ожидать. После Косово оставалось только найти удачную возможность, вот она и представилась. И пусть никто не вякает теперь, признание Косово было жестким нарушением международного права, Абхазия с Осетией даже в более приличной ситуации находятся, у них повод есть.

Если бы Россия вторглась на территорию Грузии до агрессии грузин, то тогда бы Западная пресса нас совсем бы закопала заживо. Мы итак проиграли информационную войну вчистую... Конечно не стоило давать грузинам повод считать себя жертвами, не стоило посылать эти 2 бомбардировщика, но в общем есть гордость за Россию, что впервые за столько лет мы не целуем пятую точку Запада и на действии сделали что-то, что считаем правильно. Сколько лет подряд мы только укоряли Запад о Косово, об Ираке, о двойных стандартах, сколько говорили, что если другие страны имеют право на независимость, то и Абхахия с ЮА имеют.

Чувствую, что наступают времена новой холодной войны, а война в Абхазии еще грянет под прикрытием кораблей НАТО и их техники...

Завтра будут интересные новости, хочется узнать реакцию запада на признание независимости Россией ЮА и Абхазии! Я и сам не ожидал, что признают! Как неожиданно!

Для меня теперь самое интересное, признает ли их кто-нибудь еще. Есть подобная ситуация с республикой Северный Кипр, которую признала только Турция и больше никто.

Надо бы провести перекличку среди наших украинских форумчан.

судя по этому, позиция украинский властей однозначна http://lenta.ru/news/2008/08/26/refuse/
надеюсь, наши форумчане думают иначе.

Украинец с грузином - бхай. бхай, дружба навек.
Что можно сказать?
"Чем бы дитя не тешилось, а против отключения газа не попрешь."

Так я не понял че за наезды !:rolleyes:Вы мне смотрите Да не чувуаки вы чо Крым с Россией форева! Мы против Грузинской агрессии и за независимость Осетии. Пять дней назад одна девченка в контакте меня пригласила в группу дословно не помню но чтото типа:Прочь войска из Грузии мы за мир. Так я отклонил предложение просто не охото было гавкатся с ней ,сидели вместе за одной партой. Так что господа сидиш с человеком за одной партой ,а потом выясняеться что он украинский националист. Господа вот вам общее мнение Крыма отсоединиться от Украины и присоединиться к России,как вы на это смотрите?

Мне кажется, что России нужен был повод, чтобы показать себя самостоятельным сильным государством, чтобы с нами снова стали считаться. Признание Абхазии - это именно этот шаг. И если сейчас Россия сможет не оказаться в международной изоляции и не встанет на колени, то быть может через лет 10-20 с нами будут считаться. В условиях полной зависимости множества Европейских стран от наших энергетических ресурсов едва ли можно полномасшатбно устроить новую холодную войну.
Неужели кто-то на форуме действительно верит, что политика как-то связана с братством, единством и нравственными ценностями? С чего это Россия и Абхазы и Осетины такие дружественные народы стали, а Украина и Россия постоянно обмениваются выпадами и угрозами, хотя у нас тысячелетняя история взаимоотношений и намного больше общего? Просто Украина хочет в НАТО (вернее правительство), а Россия хочет насолить Грузии. Ситуация была бы схожей, если бы в 1995 году в Чечню ввели бы миротворцев Грузин, и они бы до 2008 года участвовали в переговорах между Россией и Чечней и Дагестаном. Едва ли мы были бы счастливы.
Россия не хочет анексировать территории Абхазии и Осетии, у нас итак земель хватает, просто у наших политиков (читай у Путина) уже не хватает терпения на дипломатическую реакцию в отношении ПОСТОЯННЫХ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ, когда Россию держат за страну 3его мира и решают все без нас (и с Косово, и с Ираком ,и с Афганистаном, и с Польшей и ракетами), и кормят нас всяким д*рьмом.
Неужели не наступит того дня, когда Россия перестанет быть врагом для Запада. Сотни лет прошло, а ничего не меняется...

sharp

Если бы все было так просто, то давно бы присоединили. Но на дворе уже не 19ый век и сейчас присоединить новую территорию официально для любой страны - фактически нереально (даже для США офиц. признать Ирак колонией США нереально).
Мы сейчас с Абхазией так огребем от Запада, особенно это касается экономики. Тем более, что Россия старается быть правовым государством, поэтому отнимать территории Украины едва ли будем (тем более, что НАТО не позволит).

Меня убивает бесконечная пропаганда по ТВ. Хотелось бы знать правду. Ни в одной стране мира не говорят правду, только то, что выгодно правительству. Как мозги американцам промывают с их свободным ТВ, аж уши вянут... У нас вообще все государственное...

Я тоже имею право высказать мнение украинцев по этому поводу.
Большинство украинцев поддерживают Грузию, и это факт!
Наше правительстово выделило адресную помощь Грузии (около $12 млн.) на восстановление жилищ грузинских граждан. А вообще Украина в данной ситуации не оправдывает ни одну из сторон, но выступает за териториальную целостность Грузии.
Знаю, что вы все будете против меня, потому, что гордитесь своей страной, но по-моему, России не следовало бомбить мирных граждан и "принуждать Грузию к миру"...

to sharp: Извини, но Крым будет украинским!!! Forever and ever :))) Иначе будет война :((( И боюсь, это уже будет хуже, намного хуже, чем с Осетией и Абхазией.
Но, мы - украинцы - мирная нация, и нам до лампочки радиация!

Бомбить объекты на территории Грузии было лишним, это бесспорно. А вот защищать Осетию было необходимо, потому что гибли люди и это нужно было непременно остановить. Или следовало позволить грузинам вырезать всех осетинов?


Я вовсе не ура-патриот, и нахожусь в непримиримой оппозиции к режиму Путина-Медведева Но когда начался обстрел Цхинвала, иного метода остановить эту гадость, кроме как силой, не осталось. И это, конечно, очень грустно.

Вот я давно уже к этому призываю.


Начнем с того, что Грузии не следовало бомбить российских военнослужащих.


Ну Крым мне, честно говоря, до лампочки. я вообще считаю, что в ситуации с Крымом, Россия вмешивается не в свое дело. А вот насчет войны - это я очень огорчен. Я думал, что последний конфликт даст понять нашим воинственным соседям, что Западу они как мне Крым, т.е. до лампочки. И, если Украина начнет активно враждовать с Россией (сегодняшнее постановление Правительства Украины о Черноморском флоте - тому первая ласточка), то Россия сначала в очередной раз повысит цены на топливо, а в случае неизбежности вооруженного конфликта ... ну что-ж, хороший был народ.
Вообще, нашим соседям надо понять, что в военном плане, с Россией лучше не спорить. Мы не враждебны, но по морде бить умеем (не даром столько золота в борьбе)

Может тебе Крым и до лампочки, но не Кремлю. Они здесь какие-то ассоциации чувствуют (Крым -Кремль) :((
А мы - вовсе не воинственны. Украина никогда не начинала войну первой и не начнет! (I really hope)
По поводу "хороший был народ" - это уже оскорбление...
Не нужно нас пугать. Мы не Грузия и не Чечня. Вы взяли золото в борьбе, а мы в стрельбе и боксе :))
Ну все, не будем опускаться до взаимных угроз и решать кто круче. У нас ведь цивилизованный, мирный форум... (War is over)
Россия признает независимость ЮО и Абхазии. А как же Чечня? Она ведь тоже хотела независимости... Некому было ее защитить... Украина боится, что завтра Россия направит свои бомбардировщики бомбить Крым или еще что-нибудь. Поэтому мы хотим в НАТО и ЕС... А так - на фиг нам они сдались.
Черт, достала уже эта геополитика! "Давайте жить дружно". Не будем следовать примеру наших правительств и разжигать вражду между нашими народами.

Ну, если в Чечне остался хоть кто-то, кто опять захочет независимости, то снова введем туда войска и сравняем все с землей. Это политика, а политика, она - зараза, тут кто сильный, тот и прав.
Просто надо смотреть не на то, аморально что-то или нет, а на то, какова ситуация и исторический опыт.
Исторический опыт таков:
Чечне никто независимость не даст.
Южная Осетия и Абхазия могут быть включены в состав Грузии только без жителей, т.е., если убить или выгнать всех абхазов и осетин, то тогда можно будет присоединить. Но, в этом случае, сначала Россия уничтожит всю Грузию.
На Украину никто со стороны России не нападал (в военном смысле) и нападать (в военном смысле) не будет, т.к. гораздо проще задавить противодействие ценами на газ и нефть, т.к. любая война - штука затратная.


Опять же призываю, подумайте: "Зачем России бомбить Украину?", "Что выйграет Россия от войны с Украиной, если у нас есть куда более удобные и менее геморройные места для военных баз, да и территория побольше?"

Россия никогда не угрожала войной Украине, и вообще причем тут Украина? Не о ней речь. А то, что Ющенко не одобрит признание Осетии и Абхазии независимыми - никто и не сомневался.

Зато боевики Хамас тоже признали эти республики независимыми.:) Так что Россия не одна.:) Завтра еще и боевики Аляксы, ИРА и Алькайда признают - вообще будет кайф.:)

Позавчера в ленте.ru была статья английского корреспондента The Times Анатоля Ливена "не надо шутить с войной", посвещенная приезду английского премьера Дэвида Милибэнда в Киев. http://www.lenta.ru/articles/2008/08/26/times/

И сегодняшний ответ Милибэнда
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/milliband/

Вроде Западный мир начинает понимать ситуацию?

Наверное они вспомнили, что зависят от энергоресурсов России и в случае изоляции России, мы могли бы ответить энергетическим голодом для многих стран Европы... Россия - это не Северная Корея, которую можно запросто отнести к оси зла.

Да, веселая выходит компания... Россия и террористы...

Может помитингуем за свободу северной Ирландии? Организуем сходку в честь годовщины концерта и пойдем к британскому посольству песни орать.

Когда начался весь этот замес с ЮО и Грузией, я как раз был на Украине. И меня очень позабавило, как местное телевидение жестко промывает мозги гражданам Украины. Потом я вернулся в Россию. И здесь меня снова позабавило, как уже наше ТВ промывает мозги нам, только уже придерживаясь другой точки зрения. Правда, на украинском ТВ гораздо более заметны истерически-нацоналистические нотки, что не может не пугать.

Но вообще радует хотя бы то, что наши народы не шибко поддаются промывке мозгов, и чтобы там ни вещал ящик, русский, украинец и грузин - братья на век.

Слава Богу теперь у нас свобода слова! И можем слушать все точки зрения. Каждый вибирает свою... Следует признать, что есть и националистические, и реалистические, и рациональные нотки.
А вот то, что "русский, украинец и грузин - братья на век" поддерживаю!!!

забавно сегодня показывали в новостях вырезки из интервью Путина с каким-то западным журналистом, В.В. не забыл упоминуть о позоре канала FOX, сказав про ведущего примерно следущее (завтра наверно появятся дискуссии по этому поводу, а через несколько дней первые творчества на тему ): он пыхтел, кашлял, кряхтел, скрипел, не давая говорить людям то, что они не хотели услышать, осталось разве что еще в штаны наложить ))

ВВП, , ай, молодец!

Кстати, это интервью (для канала CNN) транслируют прямо сейчас.

Денис ты прав. Абсолютно прав!

Да, про в штаны наложить - это вообще была тема. :) Надеюсь, на Западе это интервью не порежут.

kvm

Да, еще бы Усама Бен Ладен пленку из гор прислал, что Алькайда признает независимость республик.:) Чувствую, что даже Белорусия не признает.

jv11

Да что в этом забавного? Меня уже тошнит от промывки мозгов. Никак не могу найти независимый источник. Читаю последние 2 дня Эхо Москвы (www.echo.msk.ru), комменты и статьи, там больше сидят из оппозиции, что тоже иногда раздражает. Даже про ШОС говорят, что они нас поддержали на нашем ТВ, хотя там была сдержанная реакция и они выступают за территориальную целостность...
США вообще гонят, сами похлеще дела творят, не им судить. По Первому Каналу показывали отрывок из юмористического шоу Джона Стюарта. Там показыли выступление Кандализы Райз. Она говорит что-то типа "Сейчас не 1968 год. Ни одна страна в мире не может вторгаться на территорию суверенного государства (показывают кадры вторжения и бомбежки Ирака), не может рушить памятники (показывают как сносят памятники Хусейну), брать кучу пленных (показывают кадры из Абугрей, где эти садисты буквально скрутили кучу военнопленных, человек 10 в большую кучу)... Т.е. Кандализа Райз все, что сказала, все США уже успели проделать в последние 5 лет.


Я лично уже не знаю во что верить. Я не был в Украине или Грузии и знаю только несколько украинцев в ин-те. Наше ТВ вечно промывает мозги... Если верить ТВ, то рейтинг Саакашвили перед выборами был ниже плинтуса, и что все это подтасовка, поэтому он победил на выборах... Но не может быть такой сильной подтасовки. Наверное, все грузины сейчас думают, что Россия вторглась в грузию, поэтому все русские - сволочи. А многие украинцы после того, как мы цены на газ подняли, тоже наверное стали относиться хуже к России.


Да, у них тоже федеральные каналы наподобие наших.

О, наконец, я добрался до этой темы! Уж звиняйте;)


Совершенно верно! Кремль знал о готовящейся агрессии чуть ли не раньше самих грузин. И ничего не делал для предотвращения этого. Как это не цинично звучит, но кровопролитие в Осетии было выгодно Москве.
Но немного переиграли. Слишком уж быстро и грамотно была проведена эта образцово-показательная военная операция. Как на учениях.

Что касается множества пойманных грузинских шпионов, это вообще цирк! Лови на улице любого ...швили, тащи на Лубянку, и к утру, он тебе признается в убийстве Кеннеди.


Это настолько логичный и предсказуемый шаг, что даже никакого удивления не вызывает.
России крайне нежелательно иметь достаточно протяжённую общую границу с Грузией. А очень желательно иметь парочку независимых государств в качестве буфера...


Смотрим то мы на это положительно;) Крым имеет очень удачное стратегическое положение. Он буквально господствует над акваторией Чёрного моря, но присоединение его для России сопряжено с огромными трудностями.
Короче говоря, такой анклав нашей стране не потянуть, с учётом постоянных палок в колёса от одного известного Государства.

Конечно! А как иначе! Все люди братья!:)))
Это типа ирония такая горькая...
"В политике нет дружбы, есть только интересы". Боже, какая пошлая и избитая фраза:(

Тиха укрАинская ночь, но сало нужно перепрятать!:)))
Извини, не удержался;)

Ага! Великоросские понты в действии;)
Какого, однако, мы потенциального диктатора взрастили в своих рядах!:)

Эх. Что касается войны Украина - Россия, так это просто немыслимо! Вернее невозможно по-определению. Сразу по нескольким причинам.
Во-первых, украинская армия почти на 100% вооружена техникой российского производства. Продолжать? Это только недальновидные люди думают, что война делается танками. По-настоящему, в техническом плане она делается солярой и винтиками-болтиками от танков. И фашисты это знали, лучше чем кто бы то ни был. Оттуда и Блицкриг. Оттуда и поражение...
Но это всё фигня. Нереальная теория...
Вторая причина намного проще:
Украина рано или поздно ляжет под США, это факт, но заставить украинцев воевать у Штатов не получится однозначно. Не тот менталитет у славян, что бы вести захватнические войны. Ну, максимум освободительные.
Точно так же Русские никогда не нападут на Украину.
Славянин должен знать, что за ним, Правда! И тогда он горы свернёт. А какая может правда во вторжении на совершенно чужую территорию. Тут никакая пропаганда не поможет.

А вот с грузинами совсем иная история. Дай грузину хоть видимость власти, и он себя почувствует, чуть ли не наместником Бога на Земле! Впрочем, мы это уже проходили в 37-ом.
Тут немного США облажались, конечно...


А вот возможности России в этом смысле я бы не стал преувеличивать.
Сейчас объясню.
Дело в том, что Мир извлёк урок из Арабского нефтяного эмбарго 70-х годов. И в развитых странах существует запас нефти примерно на 12 месяцев. Основной резерв находиться, конечно, на территории США, но с Европой (в случае чего) они поделятся с готовностью! Причём для европейских стран это будет стоить всего на несколько долларов за баррель дороже.
А теперь представьте, что случиться с Россией за эти 12 месяцев после перекрытия вентиля! Полное отсутствие западных вливаний (нефте-газо долларов), полный крах экономики и гуманитарная катастрофа!
И, между прочим, доля Российских энергоресурсов в экономике Европейских стран не так уж и велика... Значительна, но не критична.
Получается, что от перекрытия вентиля в сторону Европы мы потеряем намного больше, чем они. Так, что нефтегазовым пальчиком мы можем грозить исключительно странам т.н. ближнего зарубежья...

Ну а по теме. Считаю ввод войск в Осетию оправданным. Иным способом уважения на мировой политической арене не добиться.

Как там у Летова:
На всяких анархистах проводить эксперименты
На все у нас имеются стальные аргументы.
Ну, типа того.

Не "укрАинская", а "украИнская"!
Извиняю :))))))
А на счет сала отвечу словами "Скрябина" (может слышали такую укр. группу):
"Наші хлопаки давно не люблять сало,
Наші хлопаки давно не носять шаровари,
Наші дівчата вміють нас любити,
Бо наші - найкращі! Чого нам ще хотіти?" :))

Да блин. Я специально выделил укрАинская!
Знаю, что правильно украИнская, но это пословица такая.
Неужели не слышал?;)

Дык мы как раз свой стабфонд и просадим по полной программе.

Да стабфонда, боюсь и на 3 месяца полной изоляции не хватит:(
Почитал я тут очерк "Остров Россия" и как-то невесело мне стало...

Да нет, не слышал Хотя это не важно... :)))

У меня, кстати, всегда были большие сомнения, что этот мифический стабфонд вообще еще существует.

Да, наверное, есть.
Только это действительно стабилизационный фонд. Рассчитанный на поддержание экономики на плаву в случае колебания мировых цен на нефть и прочая, прочая...
А вот кормить страну в условиях полной изоляции (в том числе и экономической) он, к сожалению, не в состоянии:( Просто не предназначен для этого.
А вот закапсулироваться и кормиться исключительно своими ресурсами как в 40-е уже, к сожалению не получится. Не СССР, да и время не то...

Забавно. А у нас каждый знает эту шутку))


Так у Летова это негативную окраску носит, он был противником советских понтов.

Да я знаю:)
Я и цитировал в саркастическом ключе;)

Тихо, не пали!





в квадрате.

Карп

Когда это Америка делилась чем-то с Европой? Звучит даже смешно. А стоит только прийти информации о том, что нефтяной резерв США сократился, то сразу цена нефти на мировом рынке взлетает и взлетает. Представляю цену в 200 баксов за баррель и подобное. Т.е. дело не в том, кто выживет и кому будет хуже, а в том, что будет плохо всем. Поэтому сейчас Европа будет искать пути в обход нашим ресурсам и постепенно становиться независимыми, тогда уже смогут изолировать Россию.

Яж не безвозмездную помощь ввиду имею.
А вообще что бы задавить Россию (особенно чужими руками по своему обычаю) Америка и кровь бесплатно сдаст;) Тут ни о какой прибыли речи вообще нет...
Кроме того я рассматриваю данный вариант исключительно в разрезе гипотетического глобального конфликта, включающего полную экономическую блокаду России. Страны НАТО просто обязаны будут поддерживать друг друга. Причём по всем, что называется, фронтам. Иначе им с Россией не справиться.

Европейские страны могут спокойно качать нефть в Норвегии. Ее там не много, но есть.

Тут: http://unosat.web.cern.ch/unosat/ можно посмотреть на фотки со спутника (можно. конечно и Гугл напрячь)

Вот зачем ты им подсказываешь?:)

Да они наверное знают уже.