[Geenay]

О желании создать такую тему я говорил уже давно. Итак, день настал. Тема почти создана.

О чем здесь можно поговорить? Я думаю, обо всем, что объединяет понятия, вынесенные в заголовок.
К примеру, от чего зависит степень фанатения от музыки / исполнителя, как музыка может влиять на картину мира или картина мира на ту музыку, которую мы себе выбираем...
Сразу добавлю, что я не психолог, хотя психологией увлекаюсь. В частности, гештальт-психологией, призванной искать глубинные связи между самыми разными явлениями, так или иначе возникающими/присутствующими в нашей жизни. Музыка - это очень сложное и многомерное явление, посему хотелось бы знать, какую роль у кого она играет, зачем мы тратим на нее драгоценное время, что нам музыка дает взамен. Существуют ли вредные или полезные стили? Способна ли музыка воссоздавать или разрушать психику?

Вопросов и тем много. Будет, о чем поговорить. :)

[Geenay]

Саш, спасибо, что поддержал эту странную тему!!

Пытаешься переложить старую философскую посылку о том, что «Бытие определяет сознание или, наоборот…» в плоскость музыки?;)

А что, хороший старт! По сути, так и выходит. Философствовать на общих позициях гораздо трудней, а в разговоре о музыке и сознании можно привести кучу примеров из жизни. Именно примеры мне и нужны. Просто считаю свое увлечение музыкой уже патологическим. И т.к. денег оно не приносит, хочу разобраться в его сути и по возможности сократить затрачиваемую на него энергию, т.к. полностью отказаться от музыки вряд ли смогу.

Бытие это окружающий нас мир (люди, поступки, события), а музыка – часть сознания (т. к. сознание это пакет свобод (в том числе и свобода выбора музыки), а также воля распоряжаться этими свободами).

Отличный гештальтистский подход! Сразу можно сделать проекцию на музыку: в чем заключается эта свобода выбора? Что за выбор можно совершить в отношении музыки? Другими словами, вообще какие у человека могут быть причины слушать музыку? Я пока вижу три: потому что кайфово (гедонистический критерий), потому что модно, все слушают (социализирующий критерий), чтобы выделиться из "серой массы" ("эго-защитный"-критерий). К примеру, мое увлечение немецкой музыкой варьируется между 1-м и 3-м критерием. Правда пока не могу сказать, какой из критериев преобладает. Возможно, поровну.

Сначала окружающий мир (ОМ) имеет исключительное влияние на человека в плане выбора музыки. Затем сознание (сформированное, между прочим, и музыкой навязанной нам ОМ) постепенно начинает превалировать. И как нам кажется, наша любимая музыка начинает в значительной степени влиять на наше мировосприятие!

Кстати, как считаешь, в каком возрасте должно произойти это новое превалирование? Дело в том, что у меня этот перевес сил происходил несколько раз!! И если в 2001-2003 годах я слушал только немецкий панк-рок, то потом перешел на радио-попсу, а еще чуть позже скатился к пристрастиям 1995-1998 годов, к европейской танцевальной музыке. Впрочем, если говорить о музыке, звучащей по радио (особенно отечественной попсне), то у меня к ней почти всегда стойкое отторжение (исключение было в 1995-1996 годах, когда я на магнитофон записывал с радио все подряд, и даже The Cranberries )))).

Но, к сожалению, это иллюзорное ощущение… Человек слаб, и большинство из нас так и не могут сойти с рельс, на которые нас поставили с момента рождения и которые были отлиты задолго до него!

Ты имеешь в виду тех, кто не выработал свой вкус в отношении музыки и идет на поводу у моды? Начнем с того, что таких большинство, и большей их части все равно, что звучит по радио. Они как раз радио и слушают, а что-то купить (даже пиратское) - на это их не хватает. Это просто люди, использующие музыку как "расслабон", как средство для снятия тревоги. Можно ли считать, что они получают от музыки удовольствие?

Те люди, которые смогли вырваться из этого замкнутого круга начинают делать свою музыку (живопись, литературу…) влияющую на сознание других людей! Но этим лишь порождают новые замкнутые круги!

Вот, а про новые замкнутые круги - чуть подробнее, плизз...

Но не всё так пессимистично! Подавляющее большинство народу полностью устраивает такое положение дел, да оно и к лучшему… Я и сам себя чувствую очень уютно внутри своего круга, и не хочу ничего менять. Пока…

Просто музыка в жизни многих людей - это не главное. А что касается уюта внутри своего круга - что ты понимаешь?

Не жалеешь ещё Лёша, что эту тему начал?;) Я хоть и стараюсь не ввязываться в высоколобые диспуты, но один раз не водолаз:)) Мухоморы поотпускают, нужно добавить!

Нет, не жалею.
Во мне, видимо, сидит "комплекс высоколобого", иногда хочется порассуждать на какую-то "умную" тему, показать свою "начитанность", "эрудицию" и т.п. Я с этим борюсь, но пока что бесполезно... Впрочем, сейчас случай особый. Я именно хочу разобраться в феномене "музыкальной зависимости" и пострараться от нее избавиться...

*а так же разобраться, почему именно хочется избавиться от того, к чему я привязан долгие годы, как к этой привязанности относится Крэн-фанатизм, и вообще, может, другие ощущают нечто похожее...*

[Карп]

А что, хороший старт! По сути, так и выходит. Философствовать на общих позициях гораздо трудней, а в разговоре о музыке и сознании можно привести кучу примеров из жизни.

Я стараюсь втиснуть обсуждение подобных глобальных вещей в «прокрустово ложе» данной темы, но иногда всё-таки выносит на простор общей философии;)

Просто считаю свое увлечение музыкой уже патологическим. И т.к. денег оно не приносит, хочу разобраться в его сути и по возможности сократить затрачиваемую на него энергию, т.к. полностью отказаться от музыки вряд ли смогу.

Если ты хочешь сказать, что у тебя зависимость от музыки, то это далеко не самый худший вид зависимости! Правда если это действительно забирает почти всю энергию, то, пожалуй, действительно стоит перенаправить часть в более практичное русло.
Ну а полностью отказываться от этого точно не стоит! К чему, такая психологическая ампутация!

Отличный гештальтистский подход! Сразу можно сделать проекцию на музыку: в чем заключается эта свобода выбора? Что за выбор можно совершить в отношении музыки? Другими словами, вообще какие у человека могут быть причины слушать музыку? Я пока вижу три: потому что кайфово (гедонистический критерий), потому что модно, все слушают (социализирующий критерий), чтобы выделиться из "серой массы" ("эго-защитный"-критерий).

Я бы две твоих причины объединил в одну. И 2-ую и в 3-ю, по сути, объединяет (а)социализирующий (как ты его называешь) фактор. Только 2-ая со знаком «плюс» - быть как все (большинство), а 3-я соответственно со знаком «минус» - не быть как все. Обе, на мой взгляд, порочны. И понял я это не так давно.

К примеру, мое увлечение немецкой музыкой варьируется между 1-м и 3-м критерием. Правда пока не могу сказать, какой из критериев преобладает. Возможно, поровну.

К примеру, моё увлечение Depeche Mode прошло все три состояния. Сначала, что бы быть как все, затем, что бы не быть как все, и, наконец, потому что кайфово!
А вот позицию «кайфово» я бы как раз разделил на несколько составляющих. Если не по степени воздействия, то хотя бы по локализации. Кайфово чему? Голове? Сердцу? Душе? Ногам, наконец? Ну, я думаю понятно, что не конкретный орган ввиду имеется, а его эмоциональный эквивалент.

Кстати, как считаешь, в каком возрасте должно произойти это новое превалирование?

Эх, хотелось бы на манер Карлсона, которого спросили о полном рассвете сил ответить «в любом»! Но думаю лет в 26-27.

Дело в том, что у меня этот перевес сил происходил несколько раз!! И если в 2001-2003 годах я слушал только немецкий панк-рок, то потом перешел на радио-попсу, а еще чуть позже скатился к пристрастиям 1995-1998 годов, к европейской танцевальной музыке. Впрочем, если говорить о музыке, звучащей по радио (особенно отечественной попсне), то у меня к ней почти всегда стойкое отторжение (исключение было в 1995-1996 годах, когда я на магнитофон записывал с радио все подряд, и даже The Cranberries )))).

Всё в этом мире подчинено циклам… Даже такие казалось бы, эфемерные веши как индивидуальный музыкальный вкус. И тут мы опять возвращаемся к идее замкнутых кругов, ибо круг является апогеем процесса циклирования…

Ты имеешь в виду тех, кто не выработал свой вкус в отношении музыки и идет на поводу у моды?

И тех, кто уже давно определился, и тех, кто не выработал. Всё различие между ними в том, что одни едут по своим рельсам (являясь некими гомеостатами в этом непостоянном мире), а другие по чужим (марионеточный подход)…
И если первые вынуждены искать причины продолжать движение (в общении с себеподобными, в своём внутреннем мире, в безумии, наконец), то за вторых эти причины давно уже найдены и преподнесены им на блюдечке, с красивой такой голубой каёмочкой.

Начнем с того, что таких большинство, и большей их части все равно, что звучит по радио. Они как раз радио и слушают, а что-то купить (даже пиратское) - на это их не хватает. Это просто люди, использующие музыку как "расслабон", как средство для снятия тревоги. Можно ли считать, что они получают от музыки удовольствие?

С точки зрения гедонизма – определённо. Я и сам иногда не прочь послушать что-нибудь этакое, под настроение. Только удовольствие, получаемое от такой музыки поверхностно («Америку открыл»:))). То, что проникает немного глубже, лежит в совершенно иной плоскости.

Вот, а про новые замкнутые круги - чуть подробнее, плизз...

Это очень общий вопрос. Концепцию, я в принципе понимаю, я вот объяснять на пальцах не пробовал даже себе. Интеллектуальная база есть, а вот знаний, увы, пока не хватает:(

*а так же разобраться, почему именно хочется избавиться от того, к чему я привязан долгие годы, как к этой привязанности относится Крэн-фанатизм, и вообще, может, другие ощущают нечто похожее...*

другие ощущают нечто похожее…