IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Ботаны спорят ...

17 страниц V « < 8 9 10 11 12 > »   Все 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> > Ботаны спорят ..., Серьезная тема ... МЯСО, КРОВИЩА!!!!!111расрас >
Олег
сообщение 15.3.2012, 16:09
Сообщение #181
Плодово-ягодный фанат
**********
Группа: Свой
Сообщений: 7 806
Регистрация: 1.4.2006
Пользователь №: 32
Пол:   мужской



про тетрадь шикарно!!!!!!!! mySm13.gif mySm13.gif


--------------------
Take my Soul Away
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maniak-N
сообщение 15.3.2012, 17:27
Сообщение #182
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 9 360
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 1 278
Пол:   мужской



Ахахахахах - секстадь. bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif

crazy.gif


--------------------
Жизнь – это страсти, спасибо, что вы разделяли мои! © Михаэль Шумахер

Нуся следит за тобой

Величайшее превозмогание сэра Карла

Нусяфейсы

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deminak
сообщение 24.3.2012, 17:48
Сообщение #183
Astral Projection
*********
Группа: Свой
Сообщений: 1 497
Регистрация: 21.3.2011
Из: Ижевск, Россия
Пользователь №: 1 695
Пол:   мужской



С увеличением скорости частицы возрастает ее масса. Для достижения скорости света необходимо бесконечное количество энергии.
Идея варп-двигателя основывается на том, что свойства пространства можно изменить, искривить его, вплоть до сжатия всего пространства в одну точку. То есть не корабль движется со сверхсветовой скоростью, а пространство "показало" ему короткий путь. В идеале перемещение по этому короткому пути не занимает времени: тот самый случай сжатия всего пространства в одну точку.
Короче варп-двигатель не противоречит тому, что невозможно преодолеть скорость света.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 24.3.2012, 17:54
Сообщение #184
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Цитата(Deminak @ 24.3.2012, 18:48) *

С увеличением скорости частицы возрастает ее масса. Для достижения скорости света необходимо бесконечное количество энергии.

это и есть "т.к. скорость света нельзя преодолеть, то скорость света нельзя преодолеть" twisted.gif
В СТО нет ни слова о том, что скорость света недостижима из-за ожирения тела до бесконечности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deminak
сообщение 24.3.2012, 18:15
Сообщение #185
Astral Projection
*********
Группа: Свой
Сообщений: 1 497
Регистрация: 21.3.2011
Из: Ижевск, Россия
Пользователь №: 1 695
Пол:   мужской



Цитата(Astronom @ 24.3.2012, 17:54) *

В СТО нет ни слова о том, что скорость света недостижима из-за ожирения тела до бесконечности.

Да, это так. Наверное, это все моя плохая осведомленность в вопросах связанных с этой темой. В вики речь идет не о массе, а импульсе. Короче вот:
Цитата
При приближении скорости тела к скорости света, его энергия и импульс стремятся к бесконечности. Это одна из причин, по которой «обычные» объекты неспособны двигаться быстрее скорости света. Для частицы с ненулевой массой даже достижение скорости света потребует затраты бесконечной энергии.

Хотя Хокинг пишет именно о массе
Цитата
Если использовать энергию для ускорения некоего объекта, будь это элементарная частица или космический корабль, его масса станет возрастать, делая дальнейшее ускорение все более трудным. Разогнать частицу до скорости света будет невозможно, поскольку на это потребуется бесконечное количество энергии

Непонятно кому верить: ему или сомнительным челам писавшим в википедию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 24.3.2012, 18:32
Сообщение #186
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



нет, я о другом.
1. В СТО используются преобразования Лоренца. А Лоренц был шопесец приверженцем теории эфира и, в общем-то, смотрел на попытки доказать инвариантность скорости света, как Нуся на современные зеркалки.
2. Вся эта история с уходом импульса/энергии/массы в бесконечность при приближении скорости тела к световой - штука чисто математическая и основанная на принципе причинности (тупо: внук не может обосрать пеленки до рождения своего деда) и на предположении, что информация из точки А в точку Б не может передаваться со скоростью, выше скорости света. Собственно, это и есть то самое "скорость света предельна потому что она предельна". Исходя из этих двух предположений и строится вся возня с сокращением интервалов времени и сокращением масштабов в движущихся системах отсчета.
Если уж совсем по первоисточнику говорить, то Эйнштейн прямо говорит:
"Давайте представим себе чувака в поезде и еще одного чувака на перроне. У обоих чуваков фонарики. Позырим, чо будет, когда они начнут светить друг другу в глаза фонарями."
<дальше идет много мутного матана и делается сногсшибательный вывод>
Т.к., оба чувака обменивались световыми сигналами, значит, информация передается со скоростью света. Т.к., скорость света величина постоянная, то "
<дальше опять матан>
"Из чего мы делаем вывод, что для чувака на перроне поезд будет казаться короче, чем для чувака в поезде"
<дальше все то же самое, только для интервалов времени>
Вот так СТО и вошла в науку и поэтому у нас нет варп-двигателей glare.gif
Мало того, СТО даже не доказывает постоянство скорости света. Это предположение вводится в теорию в качестве постулата, а постулат, как известно, на то и постулат, что не может быть объяснен той теорией, в которую он вводится. dp.gif
Короче, Эйнштейн был тем еще перцем. crazy.gif

Цитата(Deminak @ 24.3.2012, 19:15) *

Хотя Хокинг пишет именно о массе
Непонятно кому верить: ему или сомнительным челам писавшим в википедию.

ну Хокинг лох, чо dp.gif dp.gif dp.gif
На самом деле, "масса" во всех таких статьях вводится исключительно для того, чтобы не употреблять слово "импульс"
Масса частицы - инвариант.
В пресловутом уравнеии "е равно маца в квадрате" постоянно забывают о том, что "маца" там должна быть с ноликом внизу и она обозначает массу покоя, т.е., массу тела, измеренную в ее собственной системе отсчета.
Если же частица движется относительно наблюдателя или наблюдатель движется относительно частицы, то для наблюдателя энергия частицы возрастет на некоторую величину, которая какбе равна той добавочной "массе", про которую все говорят.
Но возникает какбе вопрос: откуда берется эта масса?
Возникает какбе ответ: возрастает не масса частицы, а ее энергия. Простейшая аналогия - пуля. Пуля - она и в магазине и в полете пуля, в ней как было сколько-то грамм свинца, так и есть на всем протяжении ее жизни. Однако, убиенные кровавыми солдатами мирные и толерантные враги демократии не раз убеждались в том, что пуля в магазине и пуля в полете - вещи разные.
Собственно, поэтому, за выражение "При приближении к скорости света масса частицы возрастает до бесконечности" в интеллигентных аудиториях физматов бьют лабораторным штативом по лбу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deminak
сообщение 24.3.2012, 18:57
Сообщение #187
Astral Projection
*********
Группа: Свой
Сообщений: 1 497
Регистрация: 21.3.2011
Из: Ижевск, Россия
Пользователь №: 1 695
Пол:   мужской



Цитата(Astronom @ 24.3.2012, 18:32) *

Собственно, поэтому, за выражение "При приближении к скорости света масса частицы возрастает до бесконечности" в интеллигентных аудиториях физматов бьют лабораторным штативом по лбу.

Спасибо за предупреждение sm93.gif . Теперь я в физмат ни ногой!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 26.3.2012, 6:56
Сообщение #188
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



Вот скорости света достич фиг, а если пойтить другим путем? Достичь скорости света/2 и заставить встречный объект достичь скорости света/2. Тогда будет скорость первого объекта относительно второго объекта = скорости света? Или тут такая же херь, что и с Энштейновским фонариком?

И да, насколько я помню, мы говорим скорость света - имеем ввиду скорость света в вакууме. А, если не врет РЕН-ТВ, есть среды, в которых скорость света меньше скорости движения Роз по каналам почты России, и можно так прикольненько наблюдать за медленным движением луча.


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 26.3.2012, 14:50
Сообщение #189
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



да тут хрень с эйнштейновским фонариком, ибо,
второй постулат СТО говорит о том. что скорость света не зависит от скорости перемещения источника света относительно приемника.
Это экспериментальный факт, поэтому, в СТО он постулируется без доказательств.

Цитата
А, если не врет РЕН-ТВ, есть среды, в которых скорость света меньше скорости движения Роз по каналам почты России

в любой среде скорость света меньше скорости света в вакууме. Из-за этого возникают всякие гламурные оптические няшки, типа эффекта преломления луча, дисперсии и работают чуть более чем все линзы, лупы и эти ваши хипстерские объективы для зеркалок.
Однако, например, существование эффекта Вавилова-Черенкова показывает, что ничто не запрещает какому-либо телу двигаться в среде быстрее, чем движется свет в той же среде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 27.3.2012, 5:48
Сообщение #190
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



Во! Если в вакууме нельзя превысить скорость света, а в какой нибудь достаточно плотной среде - можно, то нужно в этом вашем космосе вакуум чем нибудь заменить


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 27.3.2012, 14:30
Сообщение #191
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Бвана, ты гуманитарий crazy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 28.3.2012, 5:53
Сообщение #192
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



Порою незамыленный взгляд постороннего человека видит больше, чем взгляд профессионала)))

Не, я технарь, только очень узкоспециализированный - гидравлика трехфазных жидкостей/эмульсий


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 28.3.2012, 17:44
Сообщение #193
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



незамыленный взляд не видит фразы "в любой среде скорость света меньше, чем в вакууме"? twisted.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 29.3.2012, 6:41
Сообщение #194
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



дык видит! и, даже, прошу отметить это, не спорит! Просто если нельзя превысить скорость света в вакууме, почему бы этот вакуум не заменить чем нибудь? Пусть свет двигается не по вакууму! А то ишь ты! Носится туда сюда как... как... как... как поток4 карпускулярно волновой, мля


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 29.3.2012, 15:24
Сообщение #195
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



Бвана, ты гуманитарий (с)
Скорость света в вакууме - это константа.
Если частица движется в среде быстрее, чем это делает свет в той же среде, это еще не означает, что частица движется быстрее, чем свет в вакууме. mySm1.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 30.3.2012, 6:13
Сообщение #196
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



Слы, свет - не банальная частица, тут корпускулярно - волновой дуализм, итить его. Вообще понятие широкое, можно сказать всеоблемющее. Я так понимаю, если Астроном возьмет в руки кирпичъ и ёпнет его об асфальт, то это еще не свет. А вот если Астроном возьмет в руки кирпичъ и швырнет его, болезного, в воду, то система кирпич-волна-кирпичные крошки, расходящиеся вместе с волнами-пролетающая над прудом ворона и будет свет.

А. Ты и не называл свет частицей. Сорри. Но вброс тереть не буду

А если ликвидировать вакуум как класс, то будет константой скорость света в среде, заменившей вакуум? И тогда и СТО и ОТО поменяются? И еще. Как знать, может когда нибудь была перво сила, и был какой нибудь протовакуум, в котором свет двигался еще быстрее, чем сейчас в вакууме, и вот те перво существа, не достигнув скорости света в протовакууме, заменили его современным вакуумом, в котором им скорости света достичь было уже реально?


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Astronom
сообщение 30.3.2012, 6:21
Сообщение #197
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 18 405
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия, Подольск
Пользователь №: 651
Пол:   мужской



это-ж как Астроном должен жахнуть КИРПИЧОМ по ВОДЕ, чтоб образовались КИРПИЧНЫЕ КРОШКИ? shock.gif

Цитата
И тогда и СТО и ОТО

с какого перепоя они поменяются? СТО говорит об инерциальных системах отсчета (суть, системах без ускорения), ОТО - о неинерциальных (системах с ускорением или криволинейных) .
Да и нет в них ничего про среду.
За среду и скорость света в ней отвечает электродинамика.

Цитата
А если ликвидировать вакуум как класс, то будет константой скорость света в среде, заменившей вакуум?

в принципе, да. Если вакуум заменить, например, воздухом, то константой станет скорость света в воздухе.
Вакуум - такая же среда для света, как и все остальные. Если бы во Вселенной вместо вакуума был воздух, то "с" равнялась бы скорости света в воздухе.
При этом, ботаники подогнали бы матан таким образом, чтобы эта скорость тоже считалась предельной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bvana77
сообщение 30.3.2012, 13:31
Сообщение #198
Angels Go To Heaven
**********
Группа: Свой
Сообщений: 2 084
Регистрация: 4.10.2007
Из: Самара
Пользователь №: 753
Пол:   мужской



Все всегда упирается в ботаников))))

Цитата
это-ж как Астроном должен жахнуть КИРПИЧОМ по ВОДЕ, чтоб образовались КИРПИЧНЫЕ КРОШКИ?


Да в общем то и не очень сильно. Обычным таким кирпичом по обычной такой воде. Только с высоты в пару километров, и на воде заботливо расстелив газетку)))


--------------------
Let me say that our mission here at this time is about to come to a close in the next few days. We came from distant space, and even what some might call somewhat of another dimension, and we are about to return from whence we came.

It requires, if you maybe moving into that evolutionary kingdom, that you leave behind everything of human ways, human behavior, human ignorance, human misinformation.

If I would title this tape, it would be 'Last chance to evacuate planet Earth before it is recycled'.
Last chance to evacuate Earth before it is recycled.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wallace
сообщение 30.3.2012, 15:58
Сообщение #199
Astral Projection
*********
Группа: Свой
Сообщений: 1 462
Регистрация: 12.10.2007
Из: под земли достану!!!
Пользователь №: 763
Пол:   мужской



ck.gif
Сгорят ли волосы на жопе: а) со скоростью света, б) со скоростью, близкой к скорости распространения кирпичной крошки в космосе после неупругого соударения с фонариком Бозе-Эпштейна?
/discuss


--------------------
I'm not sorry if I do insult you.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jv11
сообщение 30.3.2012, 16:21
Сообщение #200
Скелетон и Лунатик
**********
Группа: Модератор
Сообщений: 22 965
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 15
Пол:   мужской



ахахахаа :))) Костя :)))


--------------------
Well, there's a light at the end of the road...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V « < 8 9 10 11 12 > »   Все
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 6:32

.