Нашу старшую недавно точно так же крючило, когда мы смотрели видео с выписки младшей из роддома. Там такую музычку слезливую наложили и смонтировали всё так грамотно, что старшая полчаса потом ходила с мокрыми глазами. 7 лет, совсем взрослюха стала...
Ведь тренировки ближе к реальным гонкам, чем реальные гонки, да?
Как это ни странно, в данном случае - да. Потому что Олимпиада проходила в горах (на приличной высоте), а из всех этапов кубка мира на высоте проходит только этап в Антерсельве. А так как подготовка к выступлению в горах процесс специфический, то нет ничего лучше, чем забраться на высоту и готовиться там (только не так, как это обычно делают наши биатлонисты, а с умом). А уж опыта выступления в реальных гонках Бьёрндалену не занимать. Да и потом он ведь и выступал в этих самых реальных гонках только результат показывал не очень. Но тут было важно не распыляться по мелочам, а подводить себя к главному старту.
Цитата(-AFC-Ingvar @ 26.2.2014, 23:32)
Думаю, что он на тренировках пашет как проклятый. И готовился именно к Олимпиаде. Это между прочим очень важное умение для спортсмена и вообще для человека подготовиться и выстрелить именно, когда это необходимо. А выступать всегда на высочайшем уровне чрезвычайно трудно. Тем более в таком возрасте.
Вот-вот. Так и есть. В его возрасте, он уже не может стабильно весь сезон быть на высоком уровне (например, как тот же Фуркад). И, если бы он попытался выступать на стабильно высоком уровне весь сезон, то к Олимпиаде он был бы никакой (ещё хуже, чем Свендсен и оба Бё в Сочи). А теперь вопрос: зачем это нужно было Бьёрндалену, если целью его выступлений в последние годы было удачно выступить именно в Сочи? Причём сам Бьёрндален говорит, что он готовился конкретно к спринту (который и выиграл в итоге).
Цитата(-AFC-Ingvar @ 26.2.2014, 23:32)
А насчёт возможного допинга. Думаю, что современная фармакология развилась настолько, что в той или иной степени допинг принимают все ведущие профессиональные спортсмены.
С этим согласен. Но только это скорее всего не является допингом, тупо потому что ВАДА ещё не раскрыла эти вещества. То есть фармакология ведущих стран наверняка идёт впереди ВАДА. Но то, что не запрещено, то разрешено. То есть не может ВАДА найти допинг, значит спортсмены ничего не нарушают. И я ни за что не поверю в то, что норвежцы десятилетиями жрут допинг, который ВАДА легко обнаруживает, но при этом почему-то закрывает на это глаза. Почему тогда именно норвежцы? Что остальные страны этого не замечают? Абсурд какой-то получается.
Цитата(-AFC-Ingvar @ 26.2.2014, 23:32)
Я бы не стал всё-таки закатывать наших биатлонистов. Уверен, что у Шипулина, например, прекрасное будущее. Поживём - увидим.
В любом случае, если бы не стрельба Свендсена, золото наша эстафета не выиграла бы никак. А Шипулин последнее время - однозначно лучший из нашей сборной. Последние два ЧМ только он хотя бы какие-то медали и выигрывал у мужиков.
Цитата(Astronom @ 26.2.2014, 18:00)
ну вот, я же говорил, что всплывет этот бред про несчастных освобожденных крестьян (читаем Вишневый сад, там эта тема раскрыта), которым лучше жилось при барине, чем с вольной.
Я такого не говорил. Я лишь сказал, что в этом освобождении не было большого смысла. То есть несмотря на освобождение, крестьяне всё-равно по сути оставались зависимы (поначалу). А уж если бы это освобождение произошло раньше, там всё было бы ещё хуже. А так, само собой, что свобода (пусть и такая) лучше рабства.
Цитата(Astronom @ 26.2.2014, 18:00)
В прогнивших пидарастичных европах процесс освобождения крестьян начался еще в 15 веке, когда у нас только начало формироваться это рабство. И ничего, европа как-то выжила.
Вот только не надо сравнивать историческое развитие России с Европой. Вспомни тогда, когда в Европе появились первые государства и когда появилась Киевская Русь. Естественно, что наша страна всё время отставала в развитии от Европы. Раз в Европе освобождение крестьян началось ещё в 15 веке, значит тогда там уже сложились необходимые предпосылки. Например, в Голландии буржуазная революция была в 16 веке, то есть уже тогда буржуазия там играла важную роль. У нас такого не было.
Цитата(-AFC-Ingvar @ 26.2.2014, 23:32)
Камрады, прекращайте здесь говорить о политике. Есть как минимум две соседние ветки. Срите там!
Я здесь говорю скорее с точки зрения истории. Политику я сам не люблю и стараюсь её не обсуждать.
Потому что Олимпиада проходила в горах (на приличной высоте), а из всех этапов кубка мира на высоте проходит только этап в Антерсельве. А так как подготовка к выступлению в горах процесс специфический, то нет ничего лучше, чем забраться на высоту и готовиться там (только не так, как это обычно делают наши биатлонисты, а с умом). А уж опыта выступления в реальных гонках Бьёрндалену не занимать. Да и потом он ведь и выступал в этих самых реальных гонках только результат показывал не очень. Но тут было важно не распыляться по мелочам, а подводить себя к главному старту.
мммм, как это знакомо. Где-то я всю эту муть слышал, кажется, это были цитаты Губерниева речей СБР
Цитата
И я ни за что не поверю в то, что норвежцы десятилетиями жрут допинг, который ВАДА легко обнаруживает, но при этом почему-то закрывает на это глаза. Почему тогда именно норвежцы? Что остальные страны этого не замечают? Абсурд какой-то получается.
да, жрали допинг только Ахатова с Пылевой.
Цитата
Я лишь сказал, что в этом освобождении не было большого смысла. То есть несмотря на освобождение, крестьяне всё-равно по сути оставались зависимы (поначалу). А уж если бы это освобождение произошло раньше, там всё было бы ещё хуже.
Цитата
Вот только не надо сравнивать историческое развитие России с Европой. wacko.gif Вспомни тогда, когда в Европе появились первые государства и когда появилась Киевская Русь.
мммм, ты тоже считаешь, что 23 года - это не срок и у нас молодое государство с молодой рыночной экономикой, небось? пара цитат:
Цитата
Англия стала объединением некогда враждующих графств в 927 году
Цитата
В 843 году по Верденскому договору было образовано Западно-Франкское королевство во главе с Карлом Лысым. Оно занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
Цитата
Восточно-Франкское королевство (лат. Francia Orientalis; нем. Ostfrankenreich)— государство, созданное в результате Верденского раздела 843 г.
Цитата
Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рѹ́сь, Рѹ́сьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία[3], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[5]), с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.
почему-то в европах освобождение крестьян, которое тоже сопровождалось лишением их наделов (ВНЕЗАПНО, да?) прошло гораздо веселее. И никакие экономики европейских стран именно отмена крепостничества не порушила. Но у нас как обычно, своя атмосфера.
мммм, как это знакомо. Где-то я всю эту муть слышал, кажется, это были цитаты Губерниева речей СБР
Речи СБР в данном случае правильные. К выступлению в горах нужно готовиться. И наша сборная тоже обычно так делает, но только не очень успешно.
Цитата(Astronom @ 27.2.2014, 22:20)
да, жрали допинг только Ахатова с Пылевой.
Не только. И ловили на этом не только Ахатову и Пылёву.
Ну допустим, что норвежцы всё-таки жрут допинг. Но тогда получается, что где-то половину сезона допинг жрал Свендсен (+ пару раз младший Бё), а на Олимпиаде жрал только Бьёрндален. Как-то странно выходит. Почему Свендсену не дали допинга на Олимпиаде? Почему Туре Бергер допинга не дали (хотя в прошлом сезоне видимо давали, раз она выступала сильнее всех)? Почему же, если ВАДА закрывает глаза на норвежский допинг, его не жрут все норвежцы? Какой смысл тренерам норвежской сборной ставить на Олимпиаде на 40-ка летнего ветерана Бьёрндалена и задвигать молодых? Или, если жрут всё-таки все, то почему побеждают всё-равно Свендсен и Бьёрндален? Значит они всё-равно лучше и сильнее других. Теперь дальше: Фуркад и Домрачева выступили куда лучше норвежцев на этой Олимпиаде. Ну, допустим, Фуркад весь сезон стабильно круто выступал. Но вот у Даши только 2 победы за весь кубковый сезон. Получается, она тоже на допинге? И на неё борцы с допингом тоже закрывают глаза? И почему бы белорусам не накормить таким же допингом ещё хотя бы пару спортсменок, чтобы выиграть женскую эстафету? Опять же достаточно случаев, когда белорусских спортсменов ловили на допинге. И я уверен, что если бы Домрачева что-то принимала, её быстро бы поймали на этом. Повторюсь ещё раз, что я согласен с тем, что сейчас все нормальные спортсмены употребляют какие-то вещества, которые помогают им восстанавливаться, набирать форму, справляться с нагрузками и т.п. Иначе сейчас нельзя. Обычный человек просто не выдержит таких нагрузок. Но при этом такие вещества не являются допингом, то есть они разрешены.
Единственная, кто вызывает у меня сомнения - это Нойнер. Уж больно резво она бегала (никакой Бьёрндален в лучшие свои годы так не бегал) и уж больно странно, что она ушла из спорта в 26 лет на пике своей карьеры, не дождавшись Олимпиады. Но немцы хотя бы периодически бывают замешаны в допинговых скандалах (как и наши).
Цитата(Astronom @ 27.2.2014, 22:20)
пара цитат:
Цитата
В 843 году по Верденскому договору было образовано Западно-Франкское королевство во главе с Карлом Лысым. Оно занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
Восточно-Франкское королевство (лат. Francia Orientalis; нем. Ostfrankenreich)— государство, созданное в результате Верденского раздела 843 г.
Не, так не пойдёт. Франкское государство образовалось ещё в 5-ом веке, а ты говоришь уже про его разделы. То есть тогда и про наше государство нужно говорить не о Киевской Руси, а о Московском государстве после монголо-татарского ига (а это 15 век). И опять же относительно Европы можно вспомнить и Римскую Империю, которая образовалась вообще ещё до нашей эры.
Речи СБР в данном случае правильные. К выступлению в горах нужно готовиться. И наша сборная тоже обычно так делает, но только не очень успешно. crazy.gif
о как заговорил. а когда провалы на кубках объясняли подготовкой к главным стартам сезона (типа ЧМ) и потом жиденько обсирались на этих главных стартах, ты был против такой стратегии.
Цитата
Но тогда получается, что где-то половину сезона допинг жрал Свендсен (+ пару раз младший Бё), а на Олимпиаде жрал только Бьёрндален. Как-то странно выходит. Почему Свендсену не дали допинга на Олимпиаде? crazy.gif Почему Туре Бергер допинга не дали (хотя в прошлом сезоне видимо давали, раз она выступала сильнее всех)?
насчет Бе он (который тот самый, Тарий, второго я в упор не помню) так быстро взлетел и так быстро слился? Прям как некоторые китайские легкоатлеты Еще не нужно обходить вниманием фактор всемирного заговора масонов: типа, хозяева впендюрили Шипулину допинг по самое небалуйся, а на вопросительные взгляды норгов и немцев пригрозили пристальнее поискать вещества у Норвежского Всего Уле (не надо отрицать, что Сопливый у Норгов - это как Ленин. Есть он и все остальные. Кого волнует, как там выступает Свендсен?). Т.е., у одних маячила победа в медальном зачете, а у вторых - восьмикратность спортивной легенды местного двора. Немцам терять было нечего, поэтому у них ВНЕЗАПНО нашли вещества. Вообще, меня удивляет, что все с одной стороны прекрасно осознают, что таких результатов без веществ добиться просто нереально. Но эти же люди начинают орать, что вот те вот точно не жрут. Все жрут, а эти - природные таланты. Ага, нуну.
Цитата
Какой смысл тренерам норвежской сборной ставить на Олимпиаде на 40-ка летнего ветерана Бьёрндалена и задвигать молодых? Или, если жрут всё-таки все, то почему побеждают всё-равно Свендсен и Бьёрндален? Значит они всё-равно лучше и сильнее других.
а ты на месте их СБР не захотел бы сделать из семикратного восьмикратного? Вот они тоже захотели. И сам семикратный тоже был не против стать восьмикратным. История как с Плющем. Только с благополучным исходом.
Цитата
Теперь дальше: Фуркад и Домрачева выступили куда лучше норвежцев на этой Олимпиаде. Ну, допустим, Фуркад весь сезон стабильно круто выступал. Но вот у Даши только 2 победы за весь кубковый сезон. Получается, она тоже на допинге? И на неё борцы с допингом тоже закрывают глаза? И почему бы белорусам не накормить таким же допингом ещё хотя бы пару спортсменок, чтобы выиграть женскую эстафету? Опять же достаточно случаев, когда белорусских спортсменов ловили на допинге. И я уверен, что если бы Домрачева что-то принимала, её быстро бы поймали на этом.
жрут все, смирись. А ловят только тех, кого нужно в данный момент. Сейчас, видимо, всех подзадолбали немцы. Поэтому, пара-тройка случаев и немцев на Олимпиаде нет.
Цитата
Не, так не пойдёт. Франкское государство образовалось ещё в 5-ом веке, а ты говоришь уже про его разделы. То есть тогда и про наше государство нужно говорить не о Киевской Руси, а о Московском государстве после монголо-татарского ига (а это 15 век).
ну хорошо, когда у нас тут по среднерусской возвышенности шастали древляне и кривичи? От распада Франкского государства появились французы и немцы, которые потом стали Священной римской империей. Поэтому, также, как формирование древнерусского государства было веке в десятом, так и формирование современных немцев и французов началось нифига не в пятом, а в том же десятом веке.
Цитата
И опять же относительно Европы можно вспомнить и Римскую Империю, которая образовалась вообще ещё до нашей эры.
от которой к десятому веку не осталось ни следа. И наследие которой уцелело только благодаря понабежавшим на них арабам. К которым через пару веков понабежали европейцы, после чего в европах ВНЕЗАПНО наступила эпоха Возрождения.
о как заговорил. а когда провалы на кубках объясняли подготовкой к главным стартам сезона (типа ЧМ) и потом жиденько обсирались на этих главных стартах, ты был против такой стратегии.
Я не был против. Я просто угорал над СБРом, когда они рассказывали: не волнуйтесь, что мы на кубке мира никакие, вот сейчас придёт ЧМ/Олимпиада и мы там всех порвём. А потом приходил ЧМ/Олимпиада и наши там выглядели ещё хуже. То есть: стратегия правильная, но, как всегда у нас, реализованная через задницу. У нас в биатлоне вообще всё время так: наши тренеры неправильно выводят спортсменов на пик формы. А вот Бьёрндален всё правильно сделал.
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
насчет Бе он (который тот самый, Тарий, второго я в упор не помню) так быстро взлетел и так быстро слился? Прям как некоторые китайские легкоатлеты
Младший - Йоханес Тингис. Ну он по сути только в конце прошлого сезона в кубке мира выступать начал. А, тот который Тарий, не так уж и слился. У него там то ли травма серьёзная была, то ли болезнь какая-то (я не помню точно). Короче, он какое-то приличное время не выступал и не готовился. Понятно, что потом он не стал сразу показывать прежние результаты. Но через какое-то время он вышел на неплохой уровень (побеждал и на ЧМ в том числе). Ну да, этот сезон он стрёмно провёл. Но китайские легкоатлеты - это совсем другой случай.
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
Еще не нужно обходить вниманием фактор всемирного заговора масонов: типа, хозяева впендюрили Шипулину допинг по самое небалуйся, а на вопросительные взгляды норгов и немцев пригрозили пристальнее поискать вещества у Норвежского Всего Уле (не надо отрицать, что Сопливый у Норгов - это как Ленин. Есть он и все остальные. Кого волнует, как там выступает Свендсен?). Т.е., у одних маячила победа в медальном зачете, а у вторых - восьмикратность спортивной легенды местного двора.
Маячила уже девятикратность. Но это не главное. Главное, что я не верю в такой суперзаговор. Зачем же тогда Старых перед Олимпиадой ловили? Она могла бы лично выиграть какую-нибудь медаль. Да и в эстафете, если бы она, например, бежала вместо Зайцевой, наша женская эстафета могла бы ВНЕЗАПНО!!! взять золото. Опять же Шипулин не выглядел настолько круто, как-будто он на допинге. Он не показал ничего выдающегося. Если бы не фейл Свендсена на стрельбе, он бы не приехал первым. По поводу норвежской сборной не соглашусь, что там есть Бьёрндален и есть все остальные. Лидером в последние годы явно является Свендсен.
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
Вообще, меня удивляет, что все с одной стороны прекрасно осознают, что таких результатов без веществ добиться просто нереально. Но эти же люди начинают орать, что вот те вот точно не жрут. Все жрут, а эти - природные таланты. Ага, нуну.
Нет, я согласен, что норвежцы тоже жрут какие-то вещества. Но раз жрут все, а выигрывают норвежцы, значит они всё-равно сильнее (хотя надо сказать, что на этой Олимпиаде как раз норвежцы не выглядели всех сильнее). Например, если перед спринтом все нажрались каких-то веществ, а выиграл Бьёрндален, значит он всё-равно круче всех.
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
а ты на месте их СБР не захотел бы сделать из семикратного восьмикратного? Вот они тоже захотели. И сам семикратный тоже был не против стать восьмикратным. История как с Плющем. Только с благополучным исходом.
Вот и именно, что в Норвегии не СБР. Там всё по-другому. Там, если бы Бьёрндален совсем не тянул, ему сказали бы давайдосвидания и не посмотрели, что он легенда биатлона. Хорошо помню, как несколько сезонов назад, норвежский тренер говорил, что Бьёрндалену придётся пробиваться в сборную на тех же условиях, что и все и его просто так не возьмут. И, опять же, на прошлогоднем ЧМ в смешанной эстафете бежал старший Бё, а Бьёрндалена в ту эстафету не взяли, потому что выступал похуже, чем Бё. Это только в СБР и могут до сих пор держать в команде уже никакую Зайцеву, да ещё и говорить, что она лидер сборной.
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
Немцам терять было нечего, поэтому у них ВНЕЗАПНО нашли вещества.
жрут все, смирись. А ловят только тех, кого нужно в данный момент. Сейчас, видимо, всех подзадолбали немцы. Поэтому, пара-тройка случаев и немцев на Олимпиаде нет.
А кому тогда помешали украинская лыжница, итальянский бобслеист и латышский хоккеист?
Цитата(Astronom @ 28.2.2014, 14:08)
ну хорошо, когда у нас тут по среднерусской возвышенности шастали древляне и кривичи? От распада Франкского государства появились французы и немцы, которые потом стали Священной римской империей. Поэтому, также, как формирование древнерусского государства было веке в десятом, так и формирование современных немцев и французов началось нифига не в пятом, а в том же десятом веке.
Я опять-таки не соглашусь. Древляне и кривичи - это всего лишь племена. Это не государственные образования. А вот у Франков в 5-ом веке уже было именно государство. Ты же сам говоришь про формирование современных немцев и французов, но сравниваешь это с формированием древнерусского государства. Тогда уж и сравнивай с государством, которое начало образовываться вокруг Москвы после татаро-монгольского ига. Кстати, по поводу заторможенности развития нашей страны относительно Европы иго тоже играет свою роль. Европа под татаро-монголами не была и спокойно себе развивалась в это время.
А кому тогда помешали украинская лыжница, итальянский бобслеист и латышский хоккеист?
хохлаи латыша настигла советская оккупация.Итальяшку подставили враги Берлускони.
Цитата
Это только в СБР и могут до сих пор держать в команде уже никакую Зайцеву, да ещё и говорить, что она лидер сборной.
Зайцева хоть на кубковых гонках что-то показывала. Остальные сегодня в цветах, послезавтра на гордом 68 мете среди 30 участников. Тем более удивительно, что на ЧМО она была никакая.
Цитата
У него там то ли травма серьёзная была
я помню только, что у него насморк был и с башней проблемы (на нем тестировали новые вещества? настолько забористые, что прямо на трассе его одолевала экзистенциальная грусть и осознание бренности бытия? ).
Цитата
Ты же сам говоришь про формирование современных немцев и французов, но сравниваешь это с формированием древнерусского государства. Тогда уж и сравнивай с государством, которое начало образовываться вокруг Москвы после татаро-монгольского ига.
новгородское, московское княжество -это чо все племена что-ли были? Тогда и греческие полисы - деревеньки
хохлаи латыша настигла советская оккупация.Итальяшку подставили враги Берлускони.
Ну прямо всемирный заговор.
Цитата(Astronom @ 1.3.2014, 13:39)
Зайцева хоть на кубковых гонках что-то показывала. Остальные сегодня в цветах, послезавтра на гордом 68 мете среди 30 участников. Тем более удивительно, что на ЧМО она была никакая.
Зайцева за весь сезон один раз была на подиуме в личных гонках, что какбэ намекает на то, что не удивительно. Шансов на Олимпиаде у неё изначально не было никаких.
Цитата(Astronom @ 1.3.2014, 13:39)
я помню только, что у него насморк был и с башней проблемы (на нем тестировали новые вещества? настолько забористые, что прямо на трассе его одолевала экзистенциальная грусть и осознание бренности бытия? ).
Может и тестировали. Но факт в том, что потом он вышел на высокий уровень.
Цитата(Astronom @ 1.3.2014, 13:39)
новгородское, московское княжество -это чо все племена что-ли были? Тогда и греческие полисы - деревеньки
Так московское княжество - это и есть во время татаро-монгол и после. Потому что в период раздробленности на Руси оно было Владимиро-Суздальским. А вот Новгород - это да. Но он у нас вообще был самым прогрессивным, пока его Москва к себе не захапала.
Это правильно, да. Надо бы вообще весь этот срач про крестьян и историю в ту тему перенести.
Цитата(Astronom @ 1.3.2014, 18:54)
ну из тех немногочисленных гонок, что я героически зырил, Зайцева была вперде остальной сбродной. Щас погуглю результаты.
Она даже если была вперде, всё-равно обычно занимала какие-то унылые места. Вот, например, в индивидуалке на Олимпиаде, она заняла 15-ое место вроде бы и была лучше остальных наших (потому что остальные заняли те самые героические 60-е места ). Но это не отменяет отстойную форму самой Зайцевой.