Наташа, сама того ведая или нет, подняла еще одну животрепещущую тему, до которой мы еще не добрались.

Итак, женская дружба! Что это: правда или вымысел? Может, она действительно существует, несмотря на грязные поклепы шовинистских свиней? Знаете ли вы примеры искренней дружбы между женщинами? Поделитесь, не держите в себе!

я верю толкьо в такую женскую дружбу, которую можно скачать на порнолабе

p.s. у нас уже столько остросоциальных тем, что пора уже выделить раздел для них. А то, они погрязнут в недрах беседки

Но это ладно. Я приблизительно знаю, что скажут пацаны. Но больше всего мне интересно услышать мнение наших девушек!

что за бред, конечно существует!
никогда не понимала этих разговоров.
ещё любят говорить, что между мужчиной и женщиной не может быть дружбы, т.к. сразу куда-то перерастает. тоже полный бред. у меня были и есть друзья-мужчины, с которыми интересно и спокойно. и никаких намёков на что-то другое нет ни с моей, ни с их стороны.
ога, значит получается, что дружба существует только между мужчинами? а любые другие варианты невозможны?
ну что за бред, чесслово...
я даже не знаю, как и что тут нужно обосновывать... как дружба зависит от пола?


или говорят, что женская дружба сразу развалится, если они не поделят мужика. что ж, может и развалится, а может и не развалится - тут уж зависит от ситуации.
с другой стороны, считается, что хвалёная мужская дружба не может развалиться из-за бабы. что ж, лично знаю "прекрасные" примеры обратного.

Конечно же женская дружба существует. Правда очень часто не долго, но это не значит, что из-за этих случаев стоит ставить под сомнение её существование вообще.

Вообще, сам факт того, что даже на нашем либерном форуме до сих пор создаются темы вроде "Женская дружба" более чем намекает, что сексизм мужской - неискореним. Поди создай тему "Мужская дружба - миф или реальность" - не поймут ведь, или засмеют, или чего похуже. А так всё нормально. Женщина - друг человека
Всё это тем удивительнее, что я вот лично никогда не видела "тру-мужской дружбы" как в кино или в книжках. И близко нет. Ну корешаться-петушаться по молодости, потом вырастают, раз-два в год видяться-общаются, толком ничего о жизни друг друга не знают. Но только попробуй поставить трушность их дружбы под сомнение! Они - мужчины, а мужчины умеют дружить. Априори.

Но это так, минутка размышлений о временах и нравах))

Дружба, как и любовь - большое везение. Либо тебе повезло встретить (и не упустить) того самого человека, либо ты довольствуешься тем, что есть.

Мне повезло :) Подруг на протяжении жизни у меня было несколько, и с каждой - не разлей вода. Но время шло, мы менялись, наши жизненные пути расходились и меня всегда это устраивало. Не пугало. Некогда очень близкие девочки до сих пор иногда зовут меня в гости, но я сливаюсь в 90% случаев. Мне достаточно знать, что у них всё хорошо. По сути, нам уже толком не о чем поговорить, а делать вид, что это самые крепкие дружеские узы в мире - зачем? Я приеду, если понадобиться моя помощь. и этого достаточно.

Но есть в моей жизни Маша. Мы познакомились в детском саду когда ей было 4, а мне 5. В силу годовой разницы мы никогда не были в одной группе и (в последствии) в одном отряде в лагере, куда ездила добрая половина наших бывших детсадовцев. У каждой была своя компания, свои подруги. Но почему-то мы всегда, случайно пересекаясь, не могли наговориться. Делились друг с другом тем, чем не делились с соседками по комнате. Могли полночи проторчать у умывальника, когда все уже улеглись и спят, потому что счасливые часов не наблюдают. Разогнать нас могла только вожатая, которая влитала на наш дикий хохот с криком "Вы что, с ума сошли!? Время видели? Быстро по палатам!"
Никогда мы не считали себя лучшими подругами. И, возмращаюсь в Москву после лета, за время учебы виделись 1-2 раза на самых масштабных попойках лагерной братии, а так свтречались каждая со своими.
Виделись мы только летом и на короткую зимнюю смену. Лагерь закончился. Отгремели все пощальные встречи большой компанией и год мы не виделись. А потом вдруг Маша мне позвонила. Даже не знаю, откуда у неё взялся мой номер. И не знаю, почему согласилась встретиться (с годами я всё больше времени начала проводить в гордом одиночестве, интроверт, что поделать). Но мы встретились. И вот с тех пор (а прошло уже лет 5 с тех пор) неразлучны. Все мои завихрения в отношении Машы просто не работают. Например я ненавижу говорить по телефону. Терпеть не могу. Но с Машей для нас привычное дело разговаривать по 6 часов к ряду ни разу не повторяясь. Если есть возможность - мы обязательно встречаемся. У каждой своя жизнь на двух разных концах Москвы. Но видимся мы часто. Потому что если больше недели не общались - начинается самая настоящая ломка.

Итого уже 18 лет мы вместе. А все те страшилки, которыми мужчины пугают девушек-подруг (вы дружите - пока интересы ваши не пересекутся, например) - чушь и профанация) Разные ситуации у нас были. И когда одна из нас втречалась с парнем, в которого была влюблена другая - тоже было. Даже не поссорились. Сели и честно поговорили обо всём. Где теперь тот парень? Да поебать ваще.
А мы вместе.

На самом деле, продолжать я могу бесконечно (за столько лет накомилось немеренно). Так что закончу многобуквие вот на чём. Иногда, лежа ночью и пытаясь уснуть я думаю, а что будет, если Маша раньше меня умрёт? Я же не выдержу. И решаю, что лучше пусть я умру раньше. А потом думаю, что ведь тогда с ума сойдёт она. То есть я тупо её кину.
И меня всерьёз, как бы пафосно это не звучало, волнует сей вопрос. Как я буду без неё? Как она будет без меня?
Честно, мне даже страшно представить.

вот это с порнолаба лучше не скачивать


В этом и отличие мужиков от баб (ну, скажем, большинства мужиков от большинства баб): реально пох на жизнь других, даже тех, с кем общаешься с детского сада.
Вот реально насрать.
И что самое ценное - это чувство взаимно.
p.s. это тоже было в Друзьях. http://www.youtube.com/watch?v=GMgZqZX8-78

В этом и отличие дружбы и не дружбы ;) мне тоже пох на всех. на данный момент у меня в контакте 64 непрочитанных сообщения - и пусть весь мир подождёт! но вот это самое пох - и не есть дружба, так что ты лишний раз подтвердил мои догадки мужчины называют дружбой обычное приятельствование зачастую. друг - тот, кто знает тебя, как облупленного, и всё равно любит. а не тот, кто просто иногда коротает с тобой время и в целом ему поебать, кто ты и как ты. хуйня это, мужики, но продолжайте обманываться. зато у вас тестостерона больше и посему волосы на лице растут. так что всё, что с вами происходит - то самое, настоящее))

у тебя пох на жизнь обозначает вообще пох на человека, т.е., типа есть человек, да и хрен с ним.
А я говорю о пох на жизнь другого мужика в том смысле, что два мужика практически никогда не заведут разговор о ... ну хз, о болячках, трахе (при этом, это не отменяет разговоров про баб, в принципе) и прочих вещах, которые типа такие глубоко личные, что ими делятся только с близкими друзьями. Мужики не делятся.
Мужская дружба это примерно так:
- Побухаем?
- Ну а чо, конечно побухаем.
<...>
- Дай перфоратор.
- Держи.
<....>
- Как оно вообще?
- Зашибись, но вообще, херово.
- ну и ладненько. Побухаем?
- Побухаем.


бабские сопли. Что значит "знать как облупленного"? Длину члена в миллиметрах? График месячных? Поведение в нажравшемся водяры состоянии?
Это все такая же херня, как и пафосные сцены из какой-нибудь Бригады.

ну ничего, я же уже написала, дружба - везение. не всем везёт, кто-то довольствуется

т.е., ты представляешь себе реальную мужскую дружбу как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=b9BL1zY2Hcg
?

Тогда ждем фоток реальной женской дружбы с боем подушками.

а я не разделяю мужскую и женскую, в этом всё дело. дружба либо есть, либо её нет. если нет - люди называют друзьями хоть кого-то.
то, что я могу каждый вечер с кем-то совмещать досуг, вовсе не значит, что это мои друзья. но познаётся такое только в сравнении.

бои подушками - очередная профанация. кста. мужики сами придумали (сексуально, чо, девочки-подростки в пижамах, разогретые и в меру агрессивные) - а теперь с нас спрос? э не, фигушки)

Эту тему нужно переименовать как стереотипы стереотипных стереотипов Довольно часто я разговариваю со своими друзьями, близкими и не очень и о отношениях, и о болячках. При чём на эти темы откликаются с удовольствием, как "утонченно-интеллигентные" личности, так и "брутально-быдловатые". Теперь только осталось полить грязью мою мужскую дружбу. Меня вообще раздражает как обилие стереотипов в современном мире, так и привязанность к ним. Например стереотип о том, что у мужчин пустота в холодильнике компенсируется разбрасанными носками в комнате. Блин, я всегда стараюсь наготовить так, чтобы было чо пожрать. Носки могу разбросать, но только в том случае, если надо срочно куда-то убегать. Меня тоже раздражает, когда носки разбросаны, всегда их убераю. И вот пишу сейчас это, и ведь самому кажется, что то как-то не по-мужски, что должно быть пох вообще, а вот не пох, люблю когда дома порядок. Особенно раздражают личности, которые считают, что именно разбрасывание носков, и прочие стеротипы делают их мужественными.

В этом вся проблема и есть. Если ты проецируешь на мужиков такие же нормы поведения, какие "какбе приняты" между бабами.то ты и получаешь то, что хочешь видеть: что мужики не бабы и дружбы между ними нет.


это тебе так кажется, что с удовольствием


* минутка гомофобии *
часто после мужиков приходится по дому носки разгребать?

а какие нормы приняты у женщин, расскажи, а то я не понимаю, о чём речь, честно говоря.


вот-вот, а еще по идее тру-мужик не должен слушать сопливые балладки ирландской недорокгруппы


i'm on my way

Ну клюквы ещё как-то котируются, а вот то, что я люблю Loreena McKennitt приходилось скрывать всю подростковую жизнь

ну вот те, которые ты выше и описала: все про него/нее знаю - дружба, нихера не знаю - не дружба.
Если так рассуждать, то я являюсь закадычным другом Гугла, потому что он дохрена чего обо мне знает.


тру-мужики слушают шансончег. А шансончег уделает по соплям даже сопливую ирландскую лысую женщину, поющую босиком про женскую дружбу.

выдираешь из контекста и утрируешь)
я не писала ни про какие нормы, ты первый их упомянул)

выдираю, реально?
т.е., вот этим ты чо хотела сказать:

???

1. До этого я накатала не слабый текст. Данное предложение - краткое изложение, не более того.
2. Для меня тут ключевое слово - любит. Для тебя - то, что ты вырезал. Это и есть утрирование, разве нет?)

если мужик любит мужика, это неправильная дружба.


у нас уже есть тема про женскую логику? Нет? надо создать. Потому что, это шиздец.

ты становишься предсказуемым

ну я как акын, чо вижу, так и понимаю.
Я же не баба, чтоб понимать того, чего не вижу и понимать то, что вижу не так, как это выглядит.

Если в нехилом тексте, написанном выше, написано "Делились друг с другом тем, чем не делились с соседками по комнате. Могли полночи проторчать у умывальника, когда все уже улеглись и спят, потому что счасливые часов не наблюдают."
, я так и понимаю : вы делились, тем, чем не делились с другими и стояли около умывальника, пока все спят.
Если тут написано что-то другое, то ... ну хз.

Такое между мужиками бывает только после пары-тройки литров закуси, в период кризиса среднего возраста или уже где-то в районе гробика. В обыденной жизни все ограничивается "Ты как? Норм. Ок", а не шестичасовой латиноамериканской трагедией.

нет, ты просто видишь только то, что хочешь видеть. соответсвенно, понимать, что я на самом деле имею в виду - отказываешься. твоё право, хуле)))

ЗЫ. можешь поиронизировать над построением данного предложения, например ;)

ну тогда кратко объясни, что ты имеешь в виду. Ибо, если ты имеешь в виду не то, что ты пишешь, то хз, как это все понимать.

боюсь, сегодня у нас стыковки так и не случится

так и сдохнем, не раскрыв тайну загадочной женской дружбы ... эх ...
прям как Малдер и сириусята.

да вроде тайны нет ни для кого)
а сдыхать ты рано вздумал. ещё Голос, суд, новый сольник.... поживи уж!

ну так раскрой тему, чо

думаю, реальность, пока не пересекаются "мужские линии" т.е. некие обоюдные желания по поводу мальчиков

вот хз. у меня были прецеденты (ну, я уже писала об этом). и ничего, всё ок. живём дальше

хотя это конечно ситуация не из простых, да.

Наташко! твоя Маша - это оч круто!!!!! если бы она была Глашей, было бы тоже круто, но чуть в меньшей степени)
Маши - это и моя тема, по крайней мере была ещё лет 5-7 назад.
1) сначала у меня появилась одна Машка, которая стала моим первым настоящим другом (мне было лет 15-16), к ней я чувствовала огромную привязанность. она была для меня всем - другом и наставником. она познакомила меня с Клюквами (музыку я тогда вообще никакую не слушала, считала, что мне это не надо, и вообще была очень ограниченной). как же я рыдала несколько дней, когда она вышла замуж и уехала от нас (она жила у нас в квартире, снимала комнату).
2) со второй Машкой я познакомилась в интернете, в чате Плющенко тогда это была тема! общались в интернетах каждые выходные (тогда не было денег на ежедневный диалап), делились горестями-радостями, потом встречались в Москве, потом я перебралась в Москву учиться, была свидетельницей у неё на свадьбе, потом стала крёстной их малышу.
3) с третьей Машкой познакомились примерно в то же время, в том же месте. она тогда жила в далёкой глуши (в Уренгое), потом в Тюмени. почти сразу выяснилось, что мы с ней до неприличия похожи (обе пай-девочки, отличницы, обе закончили школы с медалями, а универы - с красными дипломами, у обеих были рыжие коты, у обеих были собаки, которые умерли примерно в одно время - обе тяжело болели, у обеих были попугайчики, и тоже умерли с разницей в неск месяцев, похожий характер, обеим не повезло с папами и т.д. и т.п...). каждый день мы находили новое совпадение, а если что-то случалось у Машки, то через некоторое время то же случалось и у меня. в общем, это было реально НЕРЕАЛЬНО, мы называли друг друга клонами или астральными близнецами. вживую встретились первый раз в Москве, когда я была на первом курсе - Машка приехала ко мне на каникулы. потом виделись раз в год или чаще - и я ездила к ней в Тюмень, и она ко мне в Москву, вместе ездили в Тверь, в Питер. потом начались её американские странствования, и она останавливалась у меня, когда надо было переночевать в Москве на пути в Америку. в итоге она свалила в США насовсем, выскочила замуж и уже успела развестись, но всё равно осталась там.

в то время все три были мне ОЧЕНЬ близки и дороги, я постоянно думала о них и переживала за них. мечтала назвать дочку Машей. но как-то так получилось, что чувства у нас поугасли, и с моей, и с их стороны. да и вообще много всего изменилось.
1) первую Машку я сильно обидела, было это на московском концерте клюкв. она тоже собиралась на концерт, специально ехала из Тулы, я думала, что с кем-то. мы созвонились перед концертом, а когда были уже внутри, я про неё реально забыла, так как была с нашей форумской бандой, удобно повесила сумку на ограждение танцпола и забыла. а после концерта были 20 пропущенных звонков и истерики, что я забыла про неё, а она была одна и весь концерт меня искала... с тех пор мы виделись пару раз, Машка даже была на моей свадьбе, но отношения уже совсем не те.
2) со второй вижусь, дай бог, раз в год - приезжаю навестить крестника. но то у них переезды-болезни, то я болею, то телефоны у них выключены, короче вечно не можем состыковаться, по полгода назначаем встречу.
3) третья в америке, когда приезжает раз в 1-2 года - видимся. иногда по скайпу обмениваемся новостями, правда скайп я почти не включаю.

почему так - я не знаю. наверное, мне надо, чтобы человек был здесь и сейчас, рядом и всегда доступен. а когда не вижусь с кем-то часто, про-напросто начинаю про него забывать... чисто физически.

это я к тому, Наташка, что тебе оч повезло! надеюсь, вы и правда дойдете вместе до седых седин и умрёте в один день :)


золотые слова!

блин, я ржу на вас с Астрономом

Наська, ты ж моё золото

а то, что со временем отношения меняются - куда от этого денешься. я тоже со всеми подругами детства-юности так или иначе связь почти потеряла. ну, кроме ясно кого)))



каждый день что-то новое)

не, нуачо)
вы не сидели тогда в чатиках, чтоле?
мы тусовались на chathome, чат Плюща был на этом движке, и там собирался весь основной фанатеющий от фигурного катания люд. я проводила там почти столько же времени, сколько сейчас на нашем форуме.
зы. о чудо! чатхомовские чаты живы и посей день)) напр., http://chathome.ru/angel/
ностальгия!

и в самом деле.
я в чатах мало бывала, потому что в те годы много пила.

действительно, каждый день узнаёшь что-то новое))

Эх, Наташка, что я хочу тебе сказать? Ты ж просто кладезь мудрости! :) Хорошо все написала.

Моей основной претензией к "женской дружбе" было то, что до сего момента я не знал ни одного примера, когда бы эта дружба проходила проверку обоюдной влюбленностью в одного несчастного парнишу, но убедительный рассказ Наташи вселил в меня надежду!

Спасибо за приятные слова, Юра

Еще по одному моменту хотел высказаться:



К сожалению, это правда, но частенько у меня создается впечатление, что и сами женщины с удовольствием (?) подыгрывают этому самому сексизму и всем стереотипам насчет "баб".

да, соглашусь. правда, тут ещё вопрос, из чего что следует? мужчины продолжают эту эпопею, потому что женщины дают поводы, или женщины просто уже привыкли и подстроились под стереотипы? затрудняюсь ответить. наверное, и то и другое.

Наверное.

И что самое грустное, я до сих пор не очень могу разобраться - нравится мне это или нет? С одной стороны, как мужчине, мне, конечно же, приятно, что многие вещи стали доступнее. По большому счету, вся индустрия рекламы, все развлечения, весь наш нынешний мир - все построено на культе обнаженного (полуобнаженного) женского тела и секса. Куда ни глянь - везде есть скрытая и не очень пропаганда того, что успешный мужчина должен иметь (во всех смыслах ) прелестную цыпочку, а если ты прелестная цыпочка, то судьба твоя - угождать такому мужчине, и даже если ты считаешь себя нереально умной, независимой, дерзкой, отважной, смелой - все это фигня, детка, мы ведь знаем, что все это благодаря твоим сиськам!

Я уж молчу про общее падение нравов. Даже еще 10 лет назад, будучи студентом, нужно было хорошенько постараться, чтобы развести цыпочку на разные приятные вещи. Что сейчас? Пришли в клуб, хи-хи, ха-ха, ну чо, к тебе?! Друзья, у которых есть крутые тачки, в этом плане вообще не парятся.

Возможно, я рассуждаю как старый брюзга (что поделать, с возрастом человек становится консервативнее), но нынешнее положение вещей почему-то меня несколько коробит. А почему? Да просто каждый раз, когда я вижу или сталкиваюсь с такими вот случаями всеобщей доступности или же явного, чудовищного прогибания под мужское эго, я представляю себя на месте отца такой девушки. Было бы мне приятно, если бы моя дочь - умница, красавица и отличница, в которой я души не чаю - отсасывала хуи в туалете клуба? Было бы мне приятно, если бы она уезжала в ночь с каким-то хмырем на "кайене"? Было бы мне приятно, если бы она прогибалась под начальника-шовиниста на работе? Позволяла себя хлопать по заднице? Плакала ночами из-за чувака, который ее ни в грош не ставит и изменяет направо и налево? Или же я хотел бы, чтобы моя дочь была независимой, уверенной в себе молодой женщиной, чувствующей себя на равных с этими волосатыми обезьянами, готовая в любой момент поставить их на место, не размениваясь на сиюминутные блага вроде айфончиков или турпоездки в Турцию?

Думаю, ответ очевиден.

Но радует, что не все так плохо в этой жизни, и я счастлив, что среди моих друзей есть такие в меру эмансипированные особы, способные дать убедительный отпор мужскому сексизму и шовинизму.

ЗЫ

Хотя, вообще, даже во мне есть неискоренимые сексистские замашки. Я так все красиво тут написал, но сам каждый раз с водилой на работе возмущаюсь: "Бляяя, баба за рулем!"

по поводу блядства - оно было всегда, просто раньше мы не туда смотрели, мне кажется.
могу привести тут много историй, но мне повезло, мой дедушка поделился со мной самым лаконичным и сочным подтвержением распущенности во все времена. ему уже под 80, и в крайнюю нашу встречу сказал он мне вот что:

- Когда мы были молодые, у нас была поговорка "Кто пизду упустил - тот сам пизда".
комментарии излишни

Возможно, в студенческие годы ты сам просто был не так искушен, трепетный мальчик, верящий в любовь и бла-бла-бла. Посему какие-то вещи идеализировал, какие-то просто не замечал. Или было совсем не так?

мне в принципе это чуждо. и если у мужчины были десятки разных партнёрш - ну кот ты помойный, что ещё я могу сказать. поздравляю, чо. про девушек и так понятно. не красит это. но дело, видимо, не во временах и нравах. точнее, не только в них. кто-то просто не ценит себя, раздаривает бездумно. что сто лет назад, что 50, что нынче. печально, да.

Возможно. Ты как всегда мудра и проницательна.

а теперь копишь на модную тачку?

Ты как всегда мудра и проницательна.

ну, это простительно!
я тоже всеми конечностями против того, чтобы тётки садились за руль. муш говорит, что если бы я села за руль и что-то бы случилось, я бы встала посреди дороги и стала плакать)))) и это так)))
хотя бывают адекватные, суровые тётки а-ля мужик - им можно и за руль.
блин, вот не понимаю реально кайфа получить права и колесить, особенно по Москве. это же столько гемора, стесса и вообще у меня вообще никогда, ни на милисекунду не было мысли получить права - всегда считала это сугубо мужским делом. и лишним напрягом. гораздо ж круче, когда тебя везут, а не самой крутить баранку и брать на себя огромную ответственность.
а мои знакомые девчонки получают права одна за другой прямо бум какой-то мне кажется, права есть уже у 80% моих подруг, а остальные пока учатся

ЗЫ

Не, ваще, мне пох на тачку. Живу рядом с метро, все друзья рядом с метро. Дачи нет. Пох. От машин только пробки и смог! Вообще, всячески поддерживаю введение платных парковок и платного въезда в центр. Центр Питера изуродован машинами.

ЗЫЫ

Но если бы была дача, то да - тачку хотелось бы.

жжоте)


крутой у тебя дедос! дай бог ему долгих лет!

ЗЫЫ

В городах - особенно мегаполисах - надо развивать общественный транспорт. Нах машины.



Аналогично. Мода, реклама, зависть делают свое дело.