В связи с недавними не очень приятными новостями из клюквенного лагеря, я на досуге задался вопросом: а так ли уж невинен образ группы, который за эти годы сложился в нашем коллективном сознании?

В последнее время было принято считать, что Клюквы - это эдакие милые простаки из ирландского захолустья, которые в основном пишут беззубые и достаточно унылые по нынешним стандартам песни о любви, чуть ли не мещане от поп-рока. Долорес - так та вообще довольно-таки удачно создала себе имидж многодетной матери-героини, которая периодически не прочь потрясти хаером на сцене, а остальное время проводит в заботах о детях, муже и домашнем очаге.

Но так ли это? Группа существует уже более 20-ти лет, продала десятки миллионов дисков, несколько раз объездила весь мир с концертами, до сих пор любима и уважаема во многих странах. И как бы там ни посмеивались над ними журналисты, по факту Клюквы по-прежнему остаются второй по популярности группой Ирландии. Возможно ли при таком раскладе, будучи частью жестокого шоу-бизнеса, сохранить абсолютно незапятнанную репутацию?

В этой теме предлагаю взглянуть на тайную, темную сторону Клюкв. Грехи, ошибки и плохие поступки, которые совершили Долорес, Ноэл, Майк и Фергал. В конце концов, они - такие же обычные люди как и мы с вами, а людям свойственно делать глупости.

ЗЫ

Потом материалы этой темы можно будет добавить в нашу клюквопедию.

Итак, первый "грешок", которому когда-то даже была посвящена отдельная тема.

В центре внимания, естественно, будет Долорес. Надо сказать, что по причинам чрезвычайной скромности и замкнутости парней, каких-то особых проступков за ними не числится, а вот Долорес наследила изрядно, так что в этой теме на орехи будет доставаться в основном ей.

Если вы думаете, что конфликт Долорес с Ноэлем - первый случай, когда Долорес наезжает на своего ближайшего соратника и коллегу, то вы ошибаетесь. В 1994 году, будучи еще совсем юной, Долорес умудрилась предъявить претензии ни кому-нибудь, а самому Стивену Стриту - опытному и уважаемому продюсеру, фактически - наставнику Клюкв в то время!

Суть конфликта, согласно интервью Стивена Стрита:

Под конец работы над NNTA в отношениях Стивена и Долорес произошел разлад. Долорес, придумавшая все струнные аранжировки для альбома, захотела, чтобы ее имя было указано в качестве со-продюсера (!), а Стивен оказался против этого, поскольку считал, что всякие мелкие идеи, которые подкидывает группа по ходу записи альбома, за продюсирование считаться не могут. В итоге продюсером альбома единолично значится Стрит, а Долорес указана в буклете как автор струнных аранжировок.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

ЗЫ

Вообще, у меня по интервью и статьям всегда складывалось впечатление, что со Стритом больше дружит и контачит Ноэл, чем Долорес.

А у меня вот вообще вопрос... у Долорес друзья есть в принципе?

Например, наличие дружеской братии у того же скромняги Ноэля более чем очевидно. А вот у Дол, кроме семьи, есть вообще близкие люди? По-моему она не так уж приветлива в жизни, как в тех же интервью (где она, безусловно, само очарование). Не могу вспомнить, чтобы она хоть раз говорила о своих друзьях, даже мельком.

Или было?

Ну если вспомнить ее интервью, то она неоднократно жаловалась (ну, не то, чтобы жаловалась, но во всяком случае сетовала), что из-за рок-н-ролльного образа жизни у нее не было возможности общаться с друзьями и родственниками, которые остались в Ирландии. Цитата была приблизительно такой: пока ее друзья поступали в колледжи, обзаводились семьями, обустраивали жизнь, она в это время колесила по миру в компании сплошных мужиков. Помнится, в ранних интервью она даже огорчалась, что в турах с ней не было ни одной девушки, с которой можно было потрындеть о наболевшем, о девичьем. Ее известная фраза времен NNTA/TTFD: от одиночества и досаждавших повсюду фанатов ей приходилось сидеть взаперти в номере отеля и смотреть CNN (благодаря чему у нас теперь есть возможность наслаждаться такими песнями как Bosnia и War Child :)). Но, как известно, знакомство с Доном и рождение первого ребенка сильно изменило Долорес. Тем не менее, ее долгая изоляция в канадской глуши в кругу детей и мужа наверняка тоже не лучшим образом сказались на ее социальных связях. Во всяком случае она действительно крайне редко упоминает в своих рассказах каких-либо друзей. Из того, что я припоминаю: она называла своим близким другом продюсера Дэна Бродбека, с которым делала AYL и NB (в сети даже есть достаточно милая фотка Долорес с ним). Бродбек в своих интервью также подтверждал хорошие дружеские отношения с Долорес и Доном. Ну еще она говорила, что дружит с начинающей певичкой Рейвен Квинн, которую даже короткое время помогала раскручивать, но все мы прекрасно знаем, что женской дружбы не существует.



Долорес, безусловно, чрезвычайно милая, очаровательная и обезоруживающая при близком общении, о чем неоднократно рассказывали фанаты, которым посчастливилось ее повстречать. Собственно, и я испытал это на своей шкуре, хотя "общался" с ней (если это можно назвать общением ) всего каких-то жалких пять-семь минут. Саша, Настя и Ильдар также могут это подтвердить. :) Но есть одно "но"... Я тоже думаю, что в обычной жизни, когда ей не нужно через силу общаться с прессой или фанатами, Долорес скорее замкнута и даже нелюдима. Об этом косвенно говорят и факты из ее биографии (навряд ли общительный человек смог бы так долго жить в лесу в отрыве от цивилизации), и песни (лирика Долорес всегда очень "интровертная", с постоянными самокопаниями и рефлексиями).

Творческий человек, хуле.

ЗЫ

Еще вспомнил, что фотограф Кэри Слим Рихтер, которая сделала стремные снимки для буклета No Baggage, тоже фигурировала как друг семьи.

короче, туговато с корешами. но в целом - оно и понятно. ты верные нюансы биографии подчеркнул, многое объясняют.

если говорить конкретно о негативных моментах....
меня очень смутило, что в каком-то интревью Дол сказала (сидя рядом с Нусей, кста), что песню Roses она написала в память о своём отце. но, если я не ошибаюсь (а я могу и практикую, так что поправьте, если что), Розовую музыку написал Нуся, а Дуся прониклась и написала слова. И как-то невежливо говорить про продукт совместных потуг "Я написала....". проскальзывают у неё подобные нюансы частенько. меня это всегда коробит.
Нуся, кстати, даже бровью не повел. видимо, Дуся и впрям в жизни не так приветлива и общение Дуси и Нуси выглядит примерно так http://www.youtube.com/watch?v=IXcFT7OuJcY
натренировала.

ЗЫ. а женская дружба ещё как бывает! но не время для холивара, просто потом за гнилой базар проставишься


ой, у меня таких друзей (тут вместе фоткались, тут подружкой невесты на свадьбе была, тут вот бодун выветривали) - мильён.
а учитывая багажные снимки это не друг, а враг!

И есть еще один фактор ее "нелюдимости": у нее куча детей и она женщина. У Нуси и остальных парней тоже куча детей, но так как они мужики, то детей всегда можно свалить на жен и пойти бухнуть пивасика с корешами. У Дуси такая фигня не прокатит: если ты не в туре, то хочешь не хочешь, а детьми все равно надо заниматься. Опять же, она сама про это рассказывала в интервью: парни всегда воспринимали туры как отпуск и возможность свалить подальше от жен и детей, для Долорес же каждый тур - это расставание с детьми, а следовательно стресс. Короче, не до друзей ей. :))



Да-да, я тоже неоднократно это замечал. Есть за ней такая хрень. Она очень часто по отношению к клюквенным песням и альбомам говорит не "наши", а "моя песня" или "в 1994-м году Я выпустила альбом".



Жесть.



Мы можем обсудить это в отдельной теме. А за гнилой базар я всегда рад проставиться. :)))



Ну да, ты права, щас друзьями кого только ни называют.

Вот откопал ее фотку с Бродбеком, по-моему вполне себе такие кореша, даже на плечо прильнула



Ща через пару минут выложу еще один аццкий грех Клюкв. ;)

Но вернемся к нашим баранам! То есть, к грехам.

Одно из самых популярных обвинений в шоу-бизнесе - это обвинение в плагиате. И Клюквы его не избежали!

В 1996 году, после выхода альбома To The Faithful Departed, на Клюкв подала в суд группа Blink (нет, не Blink-182, не обольщайтесь ). Участники Blink утверждали, что клюквенная песня Forever Yellow Skies была чересчур похожа на их композицию It’s Not My Fault

Казалось бы, Клюквы могли бы отвертеться традиционными отмазками про то, что никогда в жизни не слышали эту группу, да и вообще нот всего семь и аккорды не такие уж уникальные, но ситуация усугублялась тем, что Blink - это тоже ирландская группа, а песня It’s Not My Fault была выпущена в 1994 году как сингл и пользовалась умеренным успехом - то есть, Долорес (как единственный автор Forever Yellow Skies) вполне могла ее услышать.

Blink даже отдавали обе песни на экспертизу к музыковеду, который заключил, что композиции "слишком похожи, чтобы это было простым совпадением".

Сравните сами: https://www.youtube.com/watch?v=5fJvSbr4ksQ

В конечном итоге Клюквы суда избежали: они выплатили Blink компенсацию в 15 тысяч долларов, и на этом дело замяли.

Источник: http://cranberriesworld.com/music/song-lis...r-yellow-skies/

вброс:
в песне про Розы есть музон?
Вообще, какбе, тут как относиться: если речь про всяких тру-рокеров с ОБВМ и нелинейными текстами, то для их фанатов и для них самих тексты, какбе первичны, а музло - вторично (типа "это глубоко личный альбом, который отражает все наши переживания и блаблабла"). Т.е., кто написал текст, того и песня.

вот кста я такой фанатский подход (точнее даже "кто поёт - того и альбом", ибо тексты Дол, мягко говоря, хуйня по сравнению с тру-лирикой) только у Клюкв наблюдаю. у большинства известных мне бэндов учитываются заслуги всех. и фанаты есть у каждого участника коллектива. даже у тех, кто в творческом процессе почти и не участвует. но клюкво-парни настолько себя под каблук загнали, что они - исключение.





блин, а правда похоже! не знала, спасибо за инфу))
Доля вполне могла тупо не уловить, откуда именно на неё снизошло вдохновение (услышала по радио и забыла, а мотивчик засел в голове) , так что грех не смертный)

Скорее всего так и было, но 15 штук за этот косяк им выложить пришлось.

да мы тут половиной форума - латентные Хогандрочеры
Я уж молчу про няшного Фергала

ой, в таких масштабах, как у вас - это просто кошкины слезки

легко отделались, в принципе) раз уж эксперт подтвердил сходство - могло быть и веселее. а так.... откупились и разошлись, всего и делов)

послушала... ничего похожего

Начало почти один к одному, а в песне главное положить начало, а там как пойдёт Так что я уверен, что Дуся 100 пудов слышала их песню. Но в то, что она скопировала сознательно не верю. Партии очень простые что там, что там, поэтому скорее всего машинально это сделала, неосознанно.

Да, мне тоже кажется это мягко говоря нечестным. Потому что я себе это представляю как Нуся наиграл эту гитарную мелодию, потом по крупицам подправлял, корректировал. Показал Дусе, она говорит "да, круто" положила слова и мелодию голоса и вот, Нуся уже как бы и не при чём ) .Ведь опять же, всегда в песне всё решает начало, основа. Даже если песня красива лишь из-за какого-то гитарного соло, или вокала, то и это соло/вокал в 85% случаев родились на сами по себе, а благодаря фоновой музыке. Так что Дуся могла быть и потактичнее.



Да тут дело не в этом. Тут просто парни прекрасно понимают, что без Дуси не будет никаких клюкв. Это не найдвиш, где можно любую брюнетку с сильным голосом взять, и один хер будет красиво, потому что Томми непревзойдённый композитор и пишет прям симфоническую музыку. У крэнов музыка простенькая, поэтому вся популярность пришла лишь благодаря харизме, красоте, обаянию, ну и разумеется этому непревзойдённому голосу Дуси. Зная это парни стараются лишний раз не провоцировать Дусю на конфликт, а невозможность "сменяемости власти", как известно приводит к тоталитаризму, вот Дуся и может запосто отжать у Нуси музыку, а Нуся при этом сидит и думает "Эх...я как Сенека при Нероне....эх"
ЗЫ не удивлюсь, если после расставания в эпоху "вдохни капучино", парни прослушивали других цыпочек, но увидили, что без Долорес реально лажа будет.

у тебя ошибка в слове СИСЬКАМИ

Вообще, чуть более, чем всех коллективах, кто фронтморда - тот и главный. Ушла фронтморда - группа сваливает в сраное говно.

скажи это фанатам Тарьи...

Дык я же про Найдвиш, а не про Тарью )

Тарья страшна аки смерть. В ее случае, если взять бабу с мощным голосом, получиться сирано страшно аки смерть.

ну и я к тому, что для фанов Тарьи (как и для фанов Долорес) Её Сиятельство и есть вся группа. группа без Тарья - хрень.


ну так у них музыка соответсвующая.

Если уж все дело в музыке, то можно было взять и фалабельную лоли с мощным голосом и не выпендриваться.

Не, навряд ли. В одном из интервью они говорили, что между ними существует договоренность: Клюквы могут существовать только при наличии всех четырех членов группы. Тогда в 2003 году ситуация была не настолько критичная, чтобы искать замену Долорес, да и к тому же Ноэл практически сразу приступил к сольнику, ему уже дела не было до Клюкв. Фергу и Майку, по ходу, вообще пох. :))) Кстати, на альбоме Mono Band есть несколько песен, на которых Ноэл позвал играть Майка и Ферга - вот вам и ответ на вопрос, чего стоят парни без Долорес. ;) И песни очень даже интересные получились.

Начало просто один в один. Только тут темп более заторможенный, чем у Клюкв.
Дальше уже как-то не так похоже, но всё-равно что-то есть.

Даже не знал о такой истории.
Впрочем, такая фигня может случиться с кем угодно. Потому что, действительно, можно где-то услышать песню, потом забыть про неё, но мотив где-то в подсознании остаётся и потом может случайно всплыть. Не думаю, что Дуся хотела плагиатить чужие идеи.

Вообще, таких примеров с другими группами полно, постоянно кто-то что-то у кого-то подтыривает. И тот факт, что эта история из биографии Клюкв никому особо не известна, тоже говорит о том, что общественность не была особа шокирована. :)

Итак, еще одно темное пятно в биографии.

Сейчас это трудно себе представить, но на заре своей карьеры Клюкв на полном серьезе обвиняли в... расизме! А все из-за неосторожных высказываний Долорес. Точную цитату мне лень искать, поэтому буду писать по памяти, но если кому интересно - было бы прикольно найти это интервью. В общем, юная и наивная Долорес заявила прожженному журналисту одной из британских газет, что в Лондоне ее очень удивило большое количество чернокожих людей. Дескать, в Ирландии такого нет. Журналюга тут же прицепился к этим словам и выставил Долорес и парней как диких деревенщин, якобы осмелившихся возмутиться расовым разнообразием столицы Соединенного королевства.

На короткое время эта инсинуация прилипла к группе, и в самых древних статьях периодически можно встретить упоминания о "расистском" прошлом Клюкв (например, здесь). Иногда эти нелепые кляузы принимали совсем уж анекдотичный характер: я хорошо помню тему на старом Зомбигайде, где один чувак совершенно серьезно уточнял у знающих людей, есть ли в песне Chocolate Brown какие-то расистские коннотации? А вдруг Долорес на самом деле поет о негре? В общем, воображение фанатов не знает границ.

Эту историю можно было бы счесть простым недоразумением, но... задумайтесь: когда вы в последний раз видели Долорес или парней в компании с нигрой? Лично я никогда. Я также не припомню ни одного интервью, в котором бы Долорес или парни опровергли эти обвинения. Возможно, они казались им настолько смехотворными, что не стоили даже их внимания. Либо же...





ЗЫ

кто-нибудь видел хоть одного нигера, сопровождающего группу?

Нет.

Про песню группы Blink - стырили однозначно, говорю как эксперт.


Не, это подход совершенно обычный. Лично я немало примеров знаю, когда вклад автора текста в музыку минимален, и, тем не менее, он как единственный автор композиции указывается.

А как же:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

???

Ну из недавнего -

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сам же выкладывал.

прикольно )))))

особенно с фотками в стиле Heil Hitler!

обратим внимание на недовольное лицо Дуси.
Дуся явно недовольна наличием нигры.

я вроде как и не про это совсем говорила, если что)))))


фотки айс

Сегодня был тяжелый день, поэтому очередной грех будет только завтра.

и хде?

Сегодня снова тяжелый день.

Может, к вечеру.

хватит о России там думать, ептыть

По странной иронии следующим "скандалом, интригой, расследованием" в моем списке шла именно анорексия Долорес. Вернее, упорные утверждения желтой прессы о том, что Долорес ею страдала - и такие же упорные опровержения с ее стороны.

Ну собственно, это уже не совсем актуально, т.к. Долорес наконец-то признала очевидное.

В списке остались всякие дурацкие мелкие "грешки", но что-то мне уже не охота продолжать эту тему. Может, как-нибудь потом.

а мы говорим про анарексию после рождения Тейлора? или когда то она была еще?

ээ, да вроде сразу после второго альбома, потому и третий такой мрачный, не?..
по крайней мере я всегда думала так)

для меня нет. по моему проблемы видимые были только между 3 и 4 альбомом.

А что, разве после рождения Тейлора была еще анорексия? По-моему, после рождения ребенка она сразу пошла на поправку.

Если не ошибаюсь, анорексия у нее развилась в 1996 году где-то сразу после записи TTFD (хотя уже наверняка и до записи были какие-то признаки) и перед началом тура в поддержку альбома, из-за чего тур пришлось прервать.

ну я не помню чтобы прям было анорексия, но Долорес была очень тощая.
вспомните те редкие появления на публике: выступление на Нобелевском концерте, премия МТВ.

блин, эта тема покруче педерачи пустьговорят. Даже там таких подробностей нет
короче, вы упрлс

По ходу, в связи с последними новостями о Долорес, тему придется возрождать.