Чтобы тема не стала книжной витриной суперэлитарной писанины, которую "прочитал я и должны прочитать все", установим жесткие правила
1. Обсуждаем ОДНУ книгу за раз.
2. Какую книгу обсуждаем в каждый конкретный раз определяется путем простой, но справедливой теории хаоса. Т.е., когда обсуждение текущей писанины себя исчерпало и уже миновало стадию мата и угроз физической расправы, кто-нибудь выносит очередную писанину на суд общественности.
3. Можно не читать, но осуждать.
4. Не читать, но восхвалять тоже можно.
5. Чем меньше копипаст заумных рецензий, тем лучше.
6. Унылые ссылки на трагичность судьбы еврейского народа, уровень продаж книги и другие важные статистические данные приветствуются, но вряд ли будут рассматриваться всерьез.
7. МЯСО И КРОВИЩА приветствуются.
8. Кто не готов обосрать школьную программу по литературе ради отстаивания своего мнения, тот салага.
9. Можно быть либо ЗА, либо ПРОТИВ.
10. Можно быть ПРОТИВ ВСЕХ и смотреть фильмы.

Естественно, т.к. ТАКОЙ ПОВОД, то начнем с обсуждения Мастера и Маргариты.

Собственно, почему я ПРОТИВ:
1. Осилил только первые главы, сюжета не нашел.
2. Картинок полета голой тетки нет ни в одной книге. Это -80% интереса к книге.
3. Воланд несет какую-то обкуренную хреноту. Плюс, какие-то гомосячные сцены с коленом. Вообще жизнь колена описана в какой-то такой странной манере, что хочется блевануть.
4. Вставки с ТемОтКогоМыВсеПремся еще более нелепые, чем разделение Войны и Мира на томики войны и томики мира. Т.е., это получается, половина произведения для труфанатов канала тв3, вторая половина - для православнутых.
5. Безруков и еще раньше, нетленка Белого Орла.
6. Соцреализм интересен только в 12 стульях.

p.s. Котэ шикарен, тупо из-за того что он КОТЭ.

А что там за колено было?

Позабавило вот это:





Большим поклонником "Мастера и Маргариты" я никогда не был, и фанатизм вокруг нее еще в школе вызывал у меня легкое недоумение. Особенно меня озадачивало, когда самые отпетые троечницы из нашего класса в дебильных анкетах, которые были модными в то время (особенно среди девочек), всегда указывали в качестве любимой книги именно "Мастера и Маргариту", хотя уже тогда я сомневался, что они дочитали ее до конца.

Книга, конечно, хорошая и интересная, но в некотором роде действительно не в меру распиаренная. Ничего не имею против, когда она действительно кому-то искренне нравится, но когда ее называют любимой и перевернувшей мировоззрение люди, которых с трудом можно назвать любителями литературы (а таких реально много), это начинает почему-то раздражать и вызывать ассоциации именно что с пиаром. Почти наверняка уверен, что за бугром любимой книгой называют "Над пропастью во ржи", а у нас - "Мастера и Маргариту". :)) Это особенно хорошо заметно по вконтактику: у кого ни глянь (особенно у девушек ) - "МиМ" будет любимой книгой. Причем, я сейчас вспомнил, что как-то уже разговаривал с кем-то на эту тему! Не помню, с кем именно (у меня в последнее время склероз на предмет того, с кем я разговариваю ), возможно что даже с кем-то из питерской диаспоры, но суть в том, что моего собеседника этот факт тоже раздражал.

ЗЫ
На всякий случай повторюсь, что мне книга нравится, но без фанатизма. :)

оно у него болело, кажись. И его всей толпой смазывали какой-то хренью. Т.е., в произведении есть места, где описано, как один мужик смазывает колено другому мужику. Учитывая, что единственную тетку из героев, существовавшую до Маргариты, они убили об трамвай, колено жило гомосячно-зоофильской жизнью.


ну это так же свято, как смотреть Красотку и Служебны роман, какой-нибудь, на всякого рода романтичные праздники. Т.е., историю либо про лузера и страшную тетку или про проститутку и мажора
Так и живем.

ЗЫ

Леша, ты ведь понимаешь, что Наська тебя прибьет за эту тему?

когда Наська дойдет до этой темы, мы уже будем обсуждать отношение к чьей-нибудь сберкнижке

Меня в М&М таки да
раздражает то, что в ней каждая собака находит какой-то глубокофилософский религиозный смысл. При этом, они о самой религии судят по тому, что описано в М&М, а не по библии, например. Т.е., это как физику по Стругацким изучать.
Ну и в отношении самого афтора нетленки умиляет то, что его считают чуть ли не жесткой оппозицией кровавым коммунякам, разоблачавшим нищету и безысходность советского быта. При этом, его весьма охотно экранизировали. По крайней мере, гораздо охотнее, чем того же Ефремова, которого антикоммунякой может назвать только совсем упоротый человек.

p.s. о, вовремя я про Стругацких вспомнил. Надо будет по ним тоже пройтись суровым словом, при случае.

p.p.s гугл, на запрос о Булгакове, сначала выдает сраничку Лурка, а потом уже Вики. Что какбе намекает.

верно


их проблемы


я


наверняка. по мне так херь полная


мне пох, что вы об этом думаете


ГДЕ такое?! вообще-то, колено Воланду сначала мазала Гелла (баба, если чё), а потом Маргарита (тоже баба, если чё)


для меня именно так - свято

подытожим:

для Наськи это Книга Книг, моя настольная книга, можно сказать, моя Библия.
если вы не понимаете и вам пох - ок, каждому своё.
но в меня эта книга как будто вросла и навсегда останется со мной.
на самом деле, объяснять тут что-то нет никакого смысла, я всё равно не смогу поделиться с вами тем трепетом, с которым я отношусь к этой книге и к её автору. гениальное творение гениального человека.
засим откланяюсь
зы. у Булгакова мне нравится всё, что я читала (вроде из непрочитанного остались только "Белая гвардия", "Театральный роман" и парочка небольших из раннего). но МиМ - это, несомненно, апогей

зызы. ненавижу вас руки прочь от Миши!

Хорошая попыта, но мы сирано перечитывать эту муть не будем

Какое надо иметь мировоззрение, чтобы его перевернуло это недоевангелие для сотонистовЪ

ну мировоззрение она мне не перевернула, но жизненный тонус, так сказать, задала

Захотелось полетать ночью голой?

Астроном, ты каждый раз превосходишь самого себя)

В этом же вся фишка произведения. Фанатки мечтают полетать голышом, фанаты мечтают на это посмотреть

Я, конечно, не такой труфонат Булгакова, как Наська, и мировоззрение моё эта книга не переворачивала, но могу сказать, что это очень сильная вещь. Мне очень понравилась.

Особенно люблю эту книгу за:
- Красивую историю любви Мастера и Маргариты.
- Справедливость. Не веришь в Бога и пытаешься навязать эту идею другим - получи трамваем по башке. В итоге все нехорошие человеки получили по заслугам.
- Различные лулзы. Например, тот случай, когда Бегемот и кажется Коровьев приходят в организацию этих писателей и у них требуют удостоверение того, что они писатели. Ну и Котэ там конечно вообще один сплошной ходячий лулз.
- Связь разных исторических эпох. Вообще историю очень люблю.

из любви к истории можно Радзинского почитать

http://tema.livejournal.com/1365767.html

Просто всему своё время.

ради Стругацких нужно ждать старость или не взрослеть?

Каждому своё...
Провозглашаю 26.03.13 днём штампов!

Интересно какую именно книгу он имел ввиду , говоря "скучные". Да и читал ли он их вообще, а то прочитают начало,как Лёша ,отложат и говорят,что фигня. Так не годится, сначала прочитай,а потом говори . Не прочитал - можешь говорить, что не понравилось, что не осилил, но говорить о том , что это фигня,бездарность и скука ты не имеешь морального права.Да и в любом случае твоё мнение необъективно и слушать его всё равно что слушать мнение девственника, который говорит, что секс это фигя, то же самое , что дрочить

P.S.
Многие начинают читать Стругацких с "понедельник начинается в субботу" , а потом именно по этой книге судят о всём их творчестве . Это неправильно, потому что данная книга была чем-то вроде шутки . Я эту книгу не осилил , потому что юмор такой меня не смешит, да и много умных слов и терминов, а я особым умом не отличаюсь, поэтому дофига всего не понимал,потому и не стал продолжать чтение.

ЗЫ
Алексей,помню ты говорил, что начинал читать одну их книгу , это вроде была "Улитка на склоне", но тебя задолбало. Меня ,прекрасно помню, тоже задолбало начало этой книги, но потом там начинается "интересно". Дело в том, что у Стругацких очень часто книга разбита на две, а то и три линии сюжета (это скорее всего связано с тем, что они часто писали одну и ту же книгу, находясь в разных городах), в той книге именно такая история. Но в любом случае , если знакомится с творчеством Стругацких, то лучше всего начинать с "трудно быть богом", "За миллиард лет до конца света"или мой любимый "пикник на обочине" - именно с этой книги начались всякие Sталкеры,которые надо сказать к самой книге имеют мало отношения, а сама книга глубока и очень интересна.

3. Можно не читать, но осуждать.
4. Не читать, но восхвалять тоже можно.

Ну это в данной теме, я вообще говорю )

И вообще, я не читал твои правила, но я их осуждаю

да, это была она:

вот где-то тут я и понял, что лучше почитать сборник сочинений монгольских акынов.


если вообще, то все еще проще: любое произведение любой творческой личности с ОБВМ либо торкает, либо нет.
Если торкнуло, то человек начинает фанатеть и прославлять любой бред воспаленного сознания кумира. Даже если это откровенный шлак (ну типа Дусяклипа WWWY или Лунатика).
Если не торкнуло, то добро пожаловать к хейтерам.
Хейтерам жить сложнее, т.к., им постоянно пытаются внушить, что они чего-то не поняли в этой жизни и должны прочитать/прослушать/просмотреть все творчество кумира и тогда уже понять.
Однако, случаются казусы


так нельзя. Нужно прочитать все правила и проникнуться атмосферой правил, мастерством творца и великолепными сюжетными линиями. Я уж молчу про композицию и режиссуру.

Ну вот и Тема не выдержал: http://tema.livejournal.com/1409652.html

Кажись, у него уже был наезд на сие творение
Ну или он постоянно на него наезжает, хз

Тёма, видимо, читает наш форум и собирает свежие вбросы

По теме: сильно обожаемый мною Генри Миллер - весьма средний писака, его романы - квинтэссенция дурновкусия, но они повлияли на литературу второй половины 20-го века не меньше, чем джойсовский "Улисс" навел шороху в первой половине 20-го столетия. Многие критики мечтают, чтобы ни Миллер, ни Джойс не родились на свет, и им не пришлось бы читать ихние многабукаф.

Томас Пинчон (я уже смирился с тем, что никто не знает, кто это) сваял роман "Радуга земного тяготения", многие фрагменты которого создавались под интоксикацией колесами (он сам признавался в этом), с точки зрения сюжета, и исторической достоверности, и стиля, и языка - его можно критиковать бесконечно. Но дядька офигенно подловил на крючок коллективное бессознательное среднего америкосовского читателя - и стал живым классиком.
С Булгаковым - та же история. Его можно любить, можно ненавидеть - пофиг. Главное, что ММ создала очень большой резоненс, который до сих пор не утихает (я не про быдлофильмы). А хорошо это или плохо - все зависит от позиции наблюдателя.

Ну любить книгу/писателя только исходя из созданного им резонанса - это как-то не труЪ ни разу.
Иначе, всем придется люто и бешено полюбить 50 оттенков и т.п.

Согласен и с тем и с другим. Зачастую, особенно в наше время, ценится не столько суть,глубина и идея произведения, сколько её способность удивить. Жил бы Толстой в наше время, и написал бы он сейчас свою "Анну Каренину", никто бы и в внимания особого не обратил. Книжка как книжка, написано не дурно, но ничего особенного, ну муж с неверной женой, но любовник, ну страдания и смерть, ну и чо?
Вот была бы Анна Каренина садомазохисткой, а её любовник скрытым гомосексуалистом, а её муж прозрачным грибом-шпингалетом, тогда бы о произведении заговорили. Наша страна безусловно отстаёт от развития запада,что в отношении культуры , на мой взгля, явный плюс. Они на 70 лет дольше чем мы едят приправленную литературу , поэтому у нас, у которых вызывает аппетит обычный "борщ" , чаще всего вызывает недоумение их вкусы. Они в свою очередь не понимают как нам могут нравиться такие пресные книги, без перца.
ЗЫ ММ не читал, судить не буду. Но чет и желания нет её читать, из всего , что о ней слышал как-то ничто не зацепило и не заинтересовало. Что знаю точно, так это то, что эта книга очень действует на цыпочек, не удивлюсь, если Булгаков писал это произведение ориентируясь именно на них. Моя мама рассказывала, что её эта книга когда-то спасла от самоубийства. То есть собиралась с собой покончить, но каким-то образом перед самым действом попалась эта книга, затянула в себя и эти дурные мысли пропали. Так что-то в этой книге безусловно есть, какое то потаённое влияние на женскую половину оно имеет, может какие-то секретные психологические коды управления женским сознанем, блин надо прочитать (жаль Булгаков не заплатит за такую потрясающую рекламу)

Ключевое слово "только".
Не встречал таких.
Как правило, если книга нравится, то не только за рейтинги. Общая тенденция, как я заметил, - это напротив обсирание всякой попсни из хит-парадов.

это однозначно! я это заметил еще в 10 или 11 классе (или когда там проходят МиМ?)

Все цыпочки мечтают полетать голышом по Нерезиновой

пошёл он на куй

идите все в пень

зы. "цыпочкой" я себя не считаю

Поддерживаю.

Чё ему всё не нравится то? То на Олимпиады наезжал и ЧМ по футболу, теперь на Булгакова наезжает.

Забавно было обнаружить на сайте "Буквоеда" мангу авторства Хино Хидеси в разделе "Литература для детей среднего школьного возраста"

http://www.bookvoed.ru/book?id=395016#descr

так вот почему Самсон сумел разрушить тот храм с филистимлянами)))

http://lenta.ru/news/2013/12/07/king/
совсем опопсел, старикашка