Dess, тогда тебе надо искать избранницу не в широтах Российских :) Менталитет, помноженный на вековые традиции и приправленный финансовыми качелями нашей страны приводят к неизбежному тесному прорастанию бытовухи нашу жизнь :( ;)

Хм, ну почему так категорично...я думаю исключения всегда есть, в т.ч. думаю и на нашем форуме будут. Не говоря уже о всей России ) время меняется, и менталитет тоже.

Наоборот все меняется в худшую сторону... хотя вот есть у меня знакомая девушка, которая живет только чувствами... В общем, жизнь у нее и так непростая, а так проблем еще больше...
К сожалению, чтобы не погрязнуть в цинизме и бытовухе, но при этом выбиться в люди, приходится быть очень сильным. А это свойственно очень немногим людям. Гораздо легче жить по готовым шаблонам, а не нарушать их. Причем, шаблоны могут быть какими угодно: это или передача ДурДом-2, или церковно-приходская община в Бэллибрикене. Смысл в другом: умение сломать стереотипы откружения и жить своей головой, своей душой и своим сердцем. Далеко не все женщины способны на такое. Напротив: такие сокровища в нашем мире - гость еще более редкий, чем CD "Uncertain" на Ибее. Просто так уж вышло, что мнение рода для женщины имеет даже больший вес, чем для мужчины, т.к. женщина впринципе - это хранительница очага. А то, что я назвал, - это настоящий панк - послать все окружение и жить своей головой.
Существует одно "но" - такие девушки чудо, как хороши, но они очень безумны и непредсказуемы. Поэтому если брать такую в жены - мало не покажется! Хотя если все-таки забыть про все смертельные риски и пойти на такой шаг, - то это может окупиться сторицей, в самом позитивном смысле: так можно обрести почти недосягаемое счастье. Ну, или, по крайней мере, скучно точно не будет!

чтобы такое утверждать, надо хорошо знать всех женщин этой немалонаселенной планеты.

Да не нужно (и невозможно!!!) знать всех женщин :))
А с тем, что всё меняется в худшую сторону, я к сожалению, соглашусь :((
Трудно найти порядочную девушку, которая бы не увлекалась алкоголем, не курила... и не любила Диму Билана

А на Долорес я бы точно не женился... Нельзя жить с человеком и любить его только за песни и прекрасный ГОЛОС...

вот это даже не смешно. и не грустно. это просто Бред. проше бадзе, возможно, только вокруг меня достаточно девушек, которые в ваше описание не вписываются, но я сомневаюсь..........

Согласен с тенденцией, описанной kvm и Geenay.

А я не согласен! И останусь при своем мнении ) Спасибо, Delilah за поддержку!
Все-таки повторюсь! Исключения есть и всегда будут! И говорить о том, что раньше вот, много девушек было, которые жили только чувствами, а сейчас нет, и тенденция в сторону ухудшения - в корне не верно! Это как раз раньше жили по шаблонам! Развитие информационного общества, которое сейчас заметно ускорилось, с доступностью интернета, моб. технологий и т.п. напрямую влияет на то, что у интереующегося человека есть заметно большее поле, для формирования взгядов на жизнь. И то, что сейчас люди почти не смотрят ТВ-шоу, тому лишнее подтверждение (говорю за тех, кого знаю, а таких не мало).
Где мы бы раньше смогли посмотреть столько фильмов, прослушать столько музыки? А сейчас - пожалуйста. А это все воздействует на эмоциональность человека, делая его более чувственным и разносторонним!
Друзья, я честно не понимаю, как у вас настолько другое мнение сформировалось?...

Glames, что-то я связь между чувствами и мобильными технологиями не прослеживаю никакой.
Поподробнее про сию тему, животрепыхающуюся.

Не знаю, Astronom, зачем так уж выкидывать слова из контекста )), может еще раз просто прочтешь пост? А так моб технологии - большее общение - больше эмоций - больше впечатлений, больше чувств, если уж совсем утрировать...Примерно так (но это вторичнее, первичнее - интернет-технологии).

А раньше люди что делали? Только ели, спали и сношались?

Где я такое сказал?
И вобще ладно, тогда что, высказавшиеся понимают под "жить чувствами?"

тут:

Т.е., нет мобильных технологий - нет общения, эмоций и впечатлений. В пределе - жрем, спим, сношаемся.

Пофлудить на форумах, поругаться с кем-нибудь в аське, полазить по порносайтам и узнать о том, что "Президент Медведев нанес официальный визит в Германию ... в ходе визита Президент России ...". Это что - венец эмоционального развития человека? Много людей смотрят через интернет съемки каких-нибудь удаленных от них уголков Земли? Много людей считают самым счастливым днем в своей жизни - день подключения к Сети?

Ура!
Наконец-то на нашем форуме началась дискуссия с уклоном в жесткий оффтоп!

Delilah, сначала хотелось бы выразить тебе признательность за участие в обсуждении, пока его не смели в оффтоп.
Скажу так: истинная правда существует, но она далеко от подобных обсуждений. Здесь каждый просто высказывает свое мнение, делится чувствами и мыслями. Так вот: касаемо моей филиппики про современных женщин - не стоит ее воспринимать буквально. Хотя бы потому, что я всего лишь описал тенденцию - т.е. перегиб коллективного бессознательного,ну, или его поворот в другую сторону. Любая тенценция влияет на сознание, но сознание не остается безучастным к такому влиянию. Конечно, каждый человек стремится сохранить свою индивидуальность и с различной долей активности сопротивляется тенденции - пока хватает сил, желания и веры в то, что то, что он делает, - правильно. Тем более, я ничего не говорил про женщин в планетарном масштабе, т.к. знаю вас, дорогие мои, все-таки недостаточно хорошо. Во всяком случае, моего окружения мало, чтобы заявить, что я знаю все.

Glames, тебе отдельное спасибо за участие в этом мега-оффтопе! :)
Я согласен, что современный мир масс-медиа дает человеку намного больше информации, чем это было раньше. К сожалению, ее количество сегодня слишком велико, чтобы выбрать что-то свое из всех предоставленных нам информационных потоков. По сути, искать нечто, формирующее взгляды на жизнь, в инете - хуже, чем иголку в стоге сена. Самое обидное, что инет затягивает, но ничего не дает взамен. Думаю, что Долорес правильно делает, что обходит комп стороной - все-таки, намного лучше уделять внимание, радость и тепло близким, чем получать какую-то сомнительную инфу из недр сети.
В мире огромное количество людей, у них масса мнений, ну и еще пара инстинктов присутствует. В результате, в сети царит сплошной вой, от этих мнений, царят взаимные оскорбления и Сатана правит бал!
Я считаю, что найти в сети (а также на радио, ТВ и т.д.) что-то дельное можно только в одном случае: если ты точно знаешь, что ищещь! Но коли это так, это предполагает уже наличие начальной базы взглядов на жизнь, умения чувствовать и мыслить. Эти умения даются/не даются нам еще в детстве, а поглощать инфу (кино, музыку и т.д.) мы начинаем только в подростковости, когда база уже заложена... Как правило, мы стремимся к тому, чего нам не хватает.
Например, у меня очень много знакомых, которые случают Nightwish, и глядя на них, я понимаю, что их всех достала проза жизни, им не хватает красивой сказки, а если точней, - им не хватает умения видеть красоту этого мира. Они создают другой мир - и наблюдают красоту в нем. Тенденция, описанная мной выше, их доканала: они просто ушли.
Напоследок резюмирую все вышесказанные "слишкам многа букафф":
современный мультимедийный мир - это как огромный, очень сложный музыкальный инструмент, притом крайне паршиво настроенный. Он позволяет мыслить, чувствовать и знать так, как никогда раньше в истории человечества. Но не факт, что каждый может сыграть на нем Симфонию Космоса. Большинство довольствуется 3-мя аккордами......

ЗЫ. Geenay кончил. Сотрите с доски!

Geenay, позволь, я отвечу.
"Искать нечто, формирующее взгляды на жизнь, в инете - хуже, чем иголку в стоге сена. Самое обидное, что инет затягивает, но ничего не дает взамен" - в корне не согласен. Другое дело, что, не смотря на появившийся в 1994 году у меня ZX Спектрум, и последовавшее затем обновление машинного парка в таком объеме, что, похоже, я не пропустил ни одного ЦП и ОС (были и полуоси, и 3.1, 3.11, и т.д, даже в нортоне неплохо сидел и в принципе мог бы обойтись одним DOS) в инет я пришел достаточно поздно и уже сложившися челом. Для меня инет - это не затягивающее болото бессмысленного флуда в форумах, ЖЖ, и т.д. Нужно отличать зерна от плевел. Инет для меня (и, кстати, для большинства моих друзей) - отличный инструмент по поиску информации. С развитием инета у многих моих знакомых развился вкус, появились новые, совершенно неожиданные увлечения. Кого то затянуло Арчери, кто то начал в домашних условиях пытаться изготовить Ирландский виски по оригинальной технологии 16 века. То есть, безусловно, человек, раскусивший инет на вкус, будет флудить в контакте, иметь набор любимых блогов и т.д т.е ресурсов, где можно поболтать, провести время. Но называть это приоритетным направлением в сети нельзя. Опять же, на каждом тематическом форуме будет как минимум один человек, который знает по интересующей тебя теме намного больше чем ты, и может уберечь тебя от ошибок.
"В мире огромное количество людей, у них масса мнений, ну и еще пара инстинктов присутствует. В результате, в сети царит сплошной вой, от этих мнений, царят взаимные оскорбления и Сатана правит бал!" эти люди - не более чем естественный фон инета, и относиться к ним нужно именно так и никак иначе, это неизбежная плата за возможность найти абсолютно любую информацию. Но, опять же, без флудеров никак нельзя - они привлекают в сеть новых людей, и среди этих новых, один среди тысяч, найдется человек, который в своем следе в сети оставит что то нужное другому человеку. Так рождается ИНФОРМАЦИЯ.
"Я считаю, что найти в сети (а также на радио, ТВ и т.д.) что-то дельное можно только в одном случае: если ты точно знаешь, что ищещь! Но коли это так, это предполагает уже наличие начальной базы взглядов на жизнь, умения чувствовать и мыслить. Эти умения даются/не даются нам еще в детстве, а поглощать инфу (кино, музыку и т.д.) мы начинаем только в подростковости, когда база уже заложена... Как правило, мы стремимся к тому, чего нам не хватает. " Мне кажется, что здесь ты сам себе противоречишь. Действительно, я думаю, что в инет человек должен выходить уже сложившейся личностью и в первую очередь расценивать паутину как инструмент. Азы личности закладываются еще в детстве, но только к окончанию школы человека как личность можно считать на 90% сформированым. Следовательно, следует оградить детей от сети - она просто может привить намертво неправильные ориентиры. (знаю, что очень похоже не комсомольские выкладки и слишком безкомпромиссно, но что ж поделаешь...)
"Например, у меня очень много знакомых, которые случают Nightwish, и глядя на них, я понимаю, что их всех достала проза жизни, им не хватает красивой сказки, а если точней, - им не хватает умения видеть красоту этого мира. Они создают другой мир - и наблюдают красоту в нем. Тенденция, описанная мной выше, их доканала: они просто ушли." Было и видел неоднократно. Да и сам не безгрешен... Geenay, не расстраивайся, практика показала, что время это лечит...

ЗЫ: Антон закончил, стер с доски, подготовил мелок для Geenay

ЗЗЫ: В топе надо учитывать, что к нашему форуму я отношусь очень тепло и считаю нашу клюквенную полянку островком доброты, теплоты и надежды в бушующем море инета. Все здесь мы свяаны одной цепью...

ЗЗЗЫ: Да, про девушек в моем топе нет ничего. Считаю, что современная девушка - это не диагноз, а просто привитые окружением неправильные ориентиры. Необходимы новые авторитеты для молодежи, модные, но мудрые...Эх, утопия...

А не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что частое употребелние слова "современнный" при описании людей - не очень хороший признак. Неужели у нас форум старпёров, гсопода? Люди-то во все времена одинаковые. Ну разве что квартирный вопрос нас немного испортил.

Инет действительно засасывает. Но всё-таки что-то даёт. Причём что-то кроме инфы. Ведь благодаря инету можно просто поговорить с человеком, находящимся в данный момент далеко. И вдруг понять, что он тебе близок. А после этого встретиться. И согласиться с тем, что он тебе родственная душа. Разве нет?

Интересно. Тема началась с обсуждения девушек (давайте выкинем слово "современный"). Может, стоит нам - парням сначала посмотреть на себя. Чем живём мы? Что нас интересует в этом мире? Во что верим? Какие наши приоритеты? Разве мы не терялись в этой жизни? Разве не было у нас периодов запоя в самом широком смысле этого слова? Разве не было периодов разачарования и опустошённости, когда от жизни нужны были лишь деньги, девочки, простые радости?

/*Поджигая последний томик сочинений Юнга*/ Не, не стоит.

"Может, стоит нам - парням сначала посмотреть на себя. Чем живём мы? Что нас интересует в этом мире? Во что верим? Какие наши приоритеты? Разве мы не терялись в этой жизни? Разве не было у нас периодов запоя в самом широком смысле этого слова? Разве не было периодов разачарования и опустошённости, когда от жизни нужны были лишь деньги, девочки, простые радости?"

-Стоит. Смотрим. И что же мы видим? Уверенных в себе прожженых жизнью циников? Инфантильных томных мальчиков? Сильных накаченных спортсменов? Или наоборот, грациозных изящных танцоров? Водителей, или пешеходов? А, может, велосипедистов? Каждый в этом мире отдельная личность, но кто осознает себя целиком? Что такое "я"? Почему, взглянув на себя со стороны, мы не узнаем себя? Мы стремимся к самосовершенствованию, наш идеал - быть образованным, умным, и, прости Ингвар, современным человеком, не в дали от течения моды, разбирающимся в актуальных технологиях. Мы строим сами себя, как замок, твердый, неприступный, каменный и красивый. Но чем глубже мы уходим, тем сильнее понимаем, что то, что мы считали твердынью на самом деле замок, выстроенный из песка на берегу пляжа, и его вот вот смоет волной прибоя. И совершенно негде проявить свое благородство, величину своего характера и силу души, ибо нет в современном мире тех ситуаций, раскрывающих в обычном человеке его лучшие стороны. Нет ни войны, ни тоталитаризма, ни бедствия, на худой конец. И слава Богу, конечно, но где мы можем проявить себя так, что бы она, наша избранница, могла сказать: "а мой то ведь герой!". И не больше не меньше. И приходится проявлять себя в той среде, которая нам досталась. А в ней, почему то, героизм остается неоцененным, и даже совсем наоборот, широта взглядов и поступки согласно представлениям о чести не котируются в нашем окружении... Они непонятны. И в лучшем случае она, наша избранница, скажет: "а мой то ведь такой чудак!" И хорошо, если не на букву "м".
В нашей стране патриархат. И слава богу, полигамный матриархат - что может быть ужаснее для мужского сердца? Мужчина, парень, юноша, в любом случае уже по определению должен быть сильным духом и благородным сердцем, что бы выдержать пресс современного ритма. Но иногда - лишь иногда, нам требуется поддержка, возможность пусть не высказать, что накопилось(хваленая мужская гордость и образ этакого брутального молчаливого Индианы Джонса не позволяют), так хотя бы прижаться к любимому человеку и знать, что этот человек в этом невыраженном движении нашего тела все поймет без слов... Духовность....
И в то же время хочется, что бы наша девушка была современной (прости, Ингвар). Что бы она разбиралась в современных трендах, в моде, в технологияях...Но вот парадокс. Как только девушка становится современной, как её мозги начинают исчезать. Да и не только мозги - как бы хрен с ними. Духовности нет. Духовности нет, и отсутствует она напрочь! Всю эту пресловутую духовность заменяют МТВ, Космо и О Робски. Я понимаю, что все мы сами не идеал, и далеко не идеал. Мы подходим к зеркалу, смотрим на себя, видим уверенного зеленоглазого красавца. На разве я один терпеть не могусмотреть на себя в записи с home video? Кто это? Этот сутулый картавый суетливый мальчик - я?! Не может этого быть! Это не я! Неужели так велика разница между мной в моем понимании и мной в глазах других людей? Так где же тот, кого можно назвать Я? И где же Она, та девушка, брюнетка - зажигалка, которая поймет меня не таким, каким я выгляжу в глазах общества, а именно таким, каким я представляю сам себя? Так вот же она, dreams поет...

мне эта тема кажется странной. то есть то, что ее вынесли в отдельный топик. сначала порывалась создать оппозицию - "Современные мужчины". но понимаю, что смысла в этом нет.

мое мнение таково (а я женщина, так что дружно делаем саркастические улыбочки и благосклонно киваем): найти приличного, непьющего, некурящего, не слушающего что подряд мужчину ничуть не проще. мужчинам можно пить пиво из бутылки (да что церемониться - просто пить), ругаться матом, спать с кем попало (это ему даже вроде как набивает очки), отращивать живот, забивать на учебу и т.д. ....... девушкам такое прощают очень редко, но всегда клеймят и обвешивают ярлыками. почему - мне не понятно.

а на счет патриархата....."сынок, это фантастика" патриархат в изначальном его понимании умер. финита. эмансипация - теперь это слово актуальнее ;)

и дело вовсе не в эмансипированных женщинах, а в мужчинах, которые давно взяли за правило упрекать женщину в "безделье" и не замечать того, что дом и дети - работа без выходных, авансов и соц. пакета.

я сама дружу с семьей, где деньги зарабатывает жена. муж хорошо рисует и много сидит за компом. конечно, он помогает семье по-другому: например, дом он построил пусть и на деньги жены, но зато своими руками. и таких моментов достаточно. но таких мужчин - отнюдь.

мой отец частенько ущемлял мать за то, что она не работала. как итог - она работает и зарабатывает. и если ей чего-то хочется - она сама себе это оплачивает. теперь это - норма.

так что, положа руку на сердце, патриархат у нас только для мужчин, так сказать, "сохраняя легенду".

Жестко, конечно, но часть правды в последнем высказывании есть.

Да, согласен. Но только часть. Вот эта: "найти приличного, непьющего, некурящего, не слушающего что подряд мужчину ничуть не проще. мужчинам можно пить пиво из бутылки (да что церемониться - просто пить), ругаться матом, спать с кем попало (это ему даже вроде как набивает очки), отращивать живот, забивать на учебу и т.д. ....... девушкам такое прощают очень редко, но всегда клеймят и обвешивают ярлыками. почему - мне не понятно".

bvana77



ЕСТЬ! Такие ситуации встречаются всегда. Неужели будешь отрицать?



Для тебя имеет значение ЕЁ мнение? Или всё-таки своё мнение о себе? Не самомнение, а именно истинное мнение. Себя-то не обмануть. Только мы сами можем дать правдивую оценку себе. Не женщины, ослеплённые любовью или неприязнью.

А когда случится ситуация, где можно стать героем, ЕЁ не будет рядом, скорее всего. Главное, что в ЕЁ душе ты герой. А в твоей - ОНА. Несмотря ни на что. По-моему, так.

Читал твой пост, вспомнил стихотворение Бендера. Мне, кстати, очень нравится, как он пишет. И я лично считаю его поэтом.

На четвёртый день войны

Я стану тенью на четвёртый день войны,
Не знающей побед и поражений
И о тебе я буду видеть сны
На сером небе пламенных сражений.

Я стану тенью, покоряя облака,
Что рвутся в крыльях эскадрилий смерти,
Я стану тенью и я буду ей, пока
Идёт письмо во фронтовом конверте.

Бумажный треугольник разорвав,
Меня отправишь наконец на волю,
И ты заплачешь, тихо прошептав,
Что для тебя всегда я был героем.

Ты не узнаешь, бедная вдова -
Я был лишь тенью, рассекая небо
И я героем не был никогда,
Я сам свалился в штопор неумело.

Delilah



Вот с этим согласен на все СТО!

Меня пробрало. Мощный стих.

Буду, Ингвар, буду. Только при личной встрече, когда не будет ключей от машин и после литра Джемесона)))))

Тема крайне интересная и не просто животрепещущая, а совсем даже полощущаяся на ветру, как красное знамя... с мнением Дилайлы согласна полностью, многие мужчины мирно самоустраняются от главенства в семье (читай-роли добытчика мамонта), желая при этом сохранить все привилегии энтой самой главы...Очень приятно порубиться в игрушку, попить пива, и порассуждать на тему "Васисуалий Лоханкин как отражение интеллигенции" (название любое можно подставить), а потом скушать ужин, и т.д. Слава Богу-это не мой вариант (проходили уже)..
Так что я думаю, тут ситуация "прах к праху", в смысле, девушки с развитием Дима Билан-Оксана Робски-Космо-Дом2 (заметьте-все взаимосвязано!!!)-к мальчикам аналогичного склада ума и характера...
Как человек, работающий с огромным количеством женщин (и девушек тоже), могу с сожалением констатировать, что такого рода дев все больше и это печалит...
Кстати, может, будете смеяться, но я часто соотношу муз. пристрастия людей с их внутренним содержимым и часто попадаю в цель :)

Стрела на выпускном на диком западе....
Зыс из э европиоидное быдло