[Dess]

Demonheart

Блин, так я именно об этом и говорю! Shocked Что нельзя судить о том кто кому больше дал, что фанаты нужны кумирам ровно так же как и кумиры фанатам, это ты доказываешь обратное - что якобы фанаты должны всегда быть преданы кумиру, в то время как он сам ничего им не должен.

Я и остаюсь при этом мнении. Я лично считаю, что мне Клюквы дали больше, чем я и такие, как я, Клюкве. Ты наверное заметила, что многие на этом форуме говорили, как сильно помогли им The Cranberries своей музыкой, кто-то даже говорил, что не хотел жить, а Клюква вернула им желание и веру в жизнь...

Тем кто ушел - им по большому счету плевать. А те кому небезразлична судьба их любимой группы конечно же расстроились.

Расстроиться - это одно, но стоит подходить с пониманием.

Нет, я все еще люблю их музыку, и вряд ли найдется группа которая сможет мне их заменить, но я просто больше не фанатею. C того момента как я поняла что мои любимые кумиры положили метафизический х** на собственных фанатов - мой фанатизм куда то улетучился...

Вот именно это я и не понимаю - это потребительское отношение к кумиру. Они ведь не ушли со сцены, вот если бы ушли, тогда был бы по-настоящему конец.

Разумеется заслуживает, разумеется имеет право попробовать что то новое. Тольк фанаты имеют право это новое не принять.

Но не осуждать в любом случае.

По моему ты всегда говорил, что тебе как то неважно ширпотреб музыка или нет, если тебе она нравится. То же самое и я - я не слушаю музыку только из за того что это типа "неширпотреб" и непопса. Ее альбом NNTA тоже не был попсой, тем не менее в то время у нее был головокружительный успех. Что же случилось потом?

Я не говорил про шипотреб. Это слово в моем понимании значит низкокачественный продукт, который направлен на получение прибыли и с самого начала рассчитан лишь на коммерческий успех.
А насчет NNTA, он был популярен благодаря Зомби, к сожалению, народ не так сильно оценил синглы с TTFD, а потом группа ушла и конечно же из-за этого потеряла лвинную долю популярности. Хотя TTFD - классная вещь. Нужно было сделать синглом Not Hollywood.

jv11

Во, еще одна причина, по которой я уважаю Долорес! Любая другая алчная особа свалила бы из группы сразу же после бешеного успеха NNTA, но Долорес оставалась с парнями даже в самый трудный период.

За что и любим.:)

А ее сегодняшнее желание сделать сольник - это, как мне кажется, естественный этап в эволюции любого человека, занимающегося творчеством. Настает момент, когда ты понимаешь, что нужно брать следующую высоту, а те рамки, в которых находился раньше (в случае Долорес - группа из "трех парней за спиной", как она выражается) - становятся действительно рамками, мешающими творить.

В новых песнях она даже инструменты использует нехарактерные для Клюкв, так что нужно было либо делать сольник, либо переквалифицировать парней играть на других инструментах.:))))

Да, Долорес очевидно поставила свои интересы выше интересов Ноэла, Ферга и Майка, выше интересов фанатов (кстати, а какого черта она должна ставить их ниже?!), но это НОРМАЛЬНО для творческого человека. Не вижу ничего плохого в том, что человек, потративший 13 лет жизни на группу, решает попробовать свои силы самостоятельно.

Да 13 лет - это срок, я бы на ее месте может и раньше попробывал себя в сольной карьере.:)

Тем более, как верно заметил Geenay, в группе не было конфликтов, они разошлись мирно, и кроме того, ни Долорес, ни Ноэл - никто из них совершенно не против объединения бэнда. То, что The Cranberries воссоединятся и выпустят наконец-таки 6 альбом (не забывайте, он был готов почти наполовину!) - в этом я практически не сомневаюсь. Wink

Так что запасаемся терпением, ждем сольник Долорес (пожелаем ей удачи!), ну а там уже видно будет.

Вполне возможно, что сделают, вопрос только во времени, может через года 2, может через 5 лет и т.д.. Нужно верить.

[Dess]

Demonheart

А я считаю что фанаты и кумиры нужны друг другу в равной мере. Кумиры дарят фанатам свое творчество, а фанаты в свою очередь дарят кумирам славу, обожание, признание, несравнимое ни с чем чувство удовлетворенности когда они выходят на сцену и видят как многомиллионная толпа визжит и скандирует их имя. Поверь, это очень много значит для творческого человека. И не важно гонится ли он за славой или нет, ему очень нужно чтобы его творчество было оценено по достоинству.

Но, понимаешь, то, что люди обожают группу, они этим не делают одолжение кумиру, они обожают, потому что эта музыка подходит их душевному состоянию. Хотя и кумир тоже не пишет чисто для фанатов.

Да, заметила. Ну у меня такого не было, что меня надо было возвращать к жизни. Ну если Клюква помогла им, то замечательно. А кому то помогли другие группы. Так что это вполне нормально что хорошая музыка порой может заставить верутся к жизни.

Я просто хочу сказать, что кумиры помогают очень сильно.

А кто поймет нас?

Родные, близкие, друзья.:) В любом случае будут недовольные: если уйдет кумир, то будут недовольны фанаты, если он будет заставлять себя петь против воли, то это не сделает кумира счастливым.

А потребительское отношение к фанатам это значит нормально?
Плевать, ушли-не ушли. Суть от этого не меняется. Я думаю было бы лучше если б они уже официально обьявили о своем уходе. Для большинства полюбому распад означает конец.

А они еще могут вернуться, поэтому не хотят официально говорить о распаде.

Бугага! Laughing Только не говори что ты никогда не слушал ширпотреб... Или что по твоему Ализи или Лена Марлин?

Поп-рок. :lol:

Значит выходит что Зомби так и да был расчитан на массы?

Нет, он просто получился таковым. Долорес пела о тероре в Ирландии, вот и все. Просто так получилось, что народу очень понравилась эта песня, и благодаря жесткой ротации по МТВ и радио эту песню так раскрутили, что только глухой не слышал. :D

jv11

ИМХО, нет. Зомби - это внутренний протест; песня о том, что накипело, такие песни не пишут на заказ. Просто так уж получается в истории, что иногда векторы совпадают: песня вышла в очень удачное время - как раз тогда, когда она была нужна. Выйди она годом раньше или годом позже - может, ее бы никто и не заметил. Я считаю, что вообще на свете для всего есть свои моменты, и если ты попадаешь в этот нужный момент, в эту точку - вот тогда ты в дамках. Клюквам так повезло именно с Зомби. Ну еще с Лингером. И ни одна из этих песен явно не была расчитана на массы. (Как Лингер стал хитом в Штатах - для меня до сих пор секрет. Песня ведь абсолютно не "эфирная").

Согласен. Для меня даже секрет, почему Зомби нравится столькому количеству людей с разными вкусами. Мне кажется, что эта песня по своему вокалу вообще НИ НА ЧТО не похожа, до сих пор ничего подобного не слышал. Так же, как и Лингер, как и большинство песен Клюкв. Я не понимаю, как песни Клюкв могли любить миллионы людей, потому что фактически все песни неэфирные, нестандартные и даже сложно отнесимы к жанровой принадлежности... И самое потрясающее, что даже до сих пор Клюквы, видимо, наиболее известны в США (судя по статистике хитов они перегоняют даже посещение русских на нашем сайте: за этот месяц у них 20000 хитов, у русских - 15000, а в мегобайтах больше, чем все вместе взятые другие страны). Я лично до этого думал, что американцы забыли о Клюквах. Так, что американцы оказались наиболее преданы... :shock: (для сравнения, те же французы набрали лишь 191 хит, немцы - 731, Греция - 223, Великобритания - 137, правда есть еще странный пункт European Union eu - 10297 хитов).

А вот на массы, имхо, в определенной степени была расчитана Promises. Такая 100% поп-роковая вещица, доступная для понимания всем. Мне так кажется. Smile Но я не упрекаю Клюкв за это. Twisted Evil По сути это был камбэк-сингл после относительно долгого перерыва, нужно было сново громко о себе заявить, и такая драйвовая песня с прикольным "МТВшным" клипом - самое то. Wink

Я тоже так думаю. И клип AI явно тоже был очень МТВ-шный, т.е. сюжет прямо из голливудского фильма. Мне в начале это даже не нравилось. Но теперь все изменилось.