В отношении к кумирам, мне кажется, что надо платить за их труд.
Цитата
Ага, щас. Делать мне больше нечего только деньги на них тратить.
А я вот тоже считаю, что любой труд должен быть оплачен и вознагражден, и не вижу ничего плохого, чтобы купить лицензионный или фирменный диск твоей любимой группы. В конце концов, они вкладывали в это свою душу, выворачивались наизнанку, Долорес буквально "выстрадала" эти песни - и нам ведь это нравится, мы это слушаем, мы восхищаемся ими. (Представьте: вы бы раскрыли всему миру свою душу, а вам бы ответ сказали только "да-да, это все безумно красиво, ты просто супер, но извини, денег мы тебе не дадим"). И что бы там Долорес не говорила, что она не против бесплатных мп3 в инете, я думаю, если ты на самом деле ценишь творчество небезразличной тебе группы, то это нормально платить им за их труд.
Да, и только не думайте, что я в этом плане идеален. :D У меня только 2 лицензионных диска, но я обязательно - когда-нибудь наступит время! - куплю все фирменные альбомы Клюкв. ;)
Давай я сама буду решать, как распоряжатся своими деньгами, ок? В конце концов если бы диски не стоили так дорого, то и пиратства бы не было. А фирмы звукозаписи сами в этом виноваты, тем что завышают цены. Как говорится - жадность фраера губит.
Скажу позже как... А сейчас, "The Cranberries" для меня это спасение, вытащила меня Долорес из такого состояния , что споминаешь и страшно...
Лет через десять, когда все пройдет и переболит, ты мне расскажешь свою историю, а я тебе - свою!
Цитата
Ну не знаю... Я даже когда была фанаткой, не пошла бы на это. Всему есть предел. Даже фанатизму.
Опять же что мы понимаем под фанатизмом. Маленькие девочки мечтают, чтобы их поцеловал Вилли Вало (или, там, блин, Рома Зверь :evil: ), маленькие мальчики хотят, чтобы им отдалась Бритни Спирз или хотят стать такими же крутыми, как 50 сент или Кид Рок. Это пубертатный фанатизм, к делу он не относится. Мы, кажется, говорим про фанатизм как про духовную привязанность, как про тот фрагмент реальности, который нам, как зеркало, отражает нашу союственную сущность, которая до этого была замусорена всякими фекалиями, на которое столь богато наше информационное общество.
Т.е. мы в гаших кумирах или в их творчестве открываем потерянную часть себя. С тех пор устанавлявается незримая связь, которая принадлежит только нам и кумиру (или его продукции). Мы слушаем мызыку более внимательно, чем остальные, и нам открываются грани, для других недоступные. Тем паче, что Клюква - это очень многосторонний предмет :D , этих граней (миров) там предостаточно, ведь каждому из нас нравятся совершенно разные песни, да и то лишь какой-то промежуток времени. Короче гря, с фанитизмом мы не теряем мозги, а наоборот приобретаем себя, т.е. работает синергетический эффект, как в "Трансформерах", когда 2+2=5. Наша сила умножается и мы готовы жить дальше, побеждать трудности и смеяться над проблемами, т.к. у нас уже есть путеводная звезда.
И не надо говорить, что фанатизм убивает индивидуальность. В нашем мире и так слишком много тумана,а вот Клюква - это маяк. Мы учимся быть людьми у Долорес, будет по ее примеру заботливы к детям, нам будет не пофиг на экологию и проблемы войны и мира. Разве это плохо? :)
Цитата
Это любовь к предметам, почти то же самое, что фетишизм, только без чулок и грязного нижнего белья...
У тебя очень узкое представление о фетишизме. Вообще это одно из религиозных направлений.
Цитата
подслушиваю с 1999 года и такое ощущение,что начал только сейчас. каждый год открываю для себя что-нибудь новое в их музыке.
И так будет вечно. Клюквы - они такие... :roll:
Цитата
В отношении к кумирам, мне кажется, что надо платить за их труд.
Точно! Но это когда я стану чуток побогаче. Тем не менее - купить все диски Клюкв - это уже мой долг. Я это прекрасно осознаю.
Цитата
Ни фига себе заявление! Pardonnez moi, а кем бы были без нас, фанатов, наши кумиры?! Кто бы о них знал? Кто бы дарил им свое обожание, восхищение, чувство удовлетворения, минуты славы? Благодоря тому что фанаты ходят на их коцерты и покупают их диски, они в конце концов становятся состоятельными людьми! Да и вообще спорить кто важнее фанаты или кумиры это то же самое что спорить что важнее - иголка или нитка. Я считаю - либо обе стороны должны друг другу, либо не должен никто.
Прости, ты немного путаешь понятия. Каждый для себя, исходя из собственных моральных качеств осознает свой долг, исходя из того, что для него сделали с одной стороны кумиры, а с другой стороны - фанаты. Но при этом никто никому ничего ни по каким законам не должен. Каждый это решает для себя. т.е. соотношение "долгов" для каждого случая, для каждого кумира и каждого фаната может быть совершенно разным. Хоть 499:500, хоть 10000:1, хоть 0:200, хоть 7000:0. Общих правил нет!
Цитата
Я тоже пережила, и я тоже никого не проклинаю. Я уважаю их как талантливых людей. Просто я поняла одну вещь - если наши кумиры ставят свои личные амбиции выше наших чувств - то на фиг нужны такие кумиры?
Будь им благодарна хотя бы за то, что они сделали. Это уже немало. Неужели ты думаешь, что все фанаты Цоя или, там, Фалько, будут проклинать своих кумиров за то, что те слишком рано ушли из жизни, т.к. не подумали об их чувствах и неаккурано вели себя за рулем???
Цитата
А я вот тоже считаю, что любой труд должен быть оплачен и вознагражден, и не вижу ничего плохого, чтобы купить лицензионный или фирменный диск твоей любимой группы. В конце концов, они вкладывали в это свою душу, выворачивались наизнанку, Долорес буквально "выстрадала" эти песни - и нам ведь это нравится, мы это слушаем, мы восхищаемся ими. (Представьте: вы бы раскрыли всему миру свою душу, а вам бы ответ сказали только "да-да, это все безумно красиво, ты просто супер, но извини, денег мы тебе не дадим"). И что бы там Долорес не говорила, что она не против бесплатных мп3 в инете, я думаю, если ты на самом деле ценишь творчество небезразличной тебе группы, то это нормально платить им за их труд.
Да, и только не думайте, что я в этом плане идеален. У меня только 2 лицензионных диска, но я обязательно - когда-нибудь наступит время! - куплю все фирменные альбомы Клюкв.
Ставлю размашистую подпись золотыми черналами под твоими словами! Респект!
Финансовая сторона вопроса не так проста как кажется. Покупая лицензионный диск, кассету, книгу, мы платим деньги не только продавцам и издателям, но и авторам. Помогаем авторам содержать себя, не заботиться "о хлебе насущном", не искать иные источники дохода. Крайне тяжело после ночной смены хотя бы заставить себя сесть и писать Реквием/Войну и Мир/песню "Зомби". Этими покупками мы помогаем авторам и дальше творить и радовать нас своим творчеством. Важно только, чтоб творцы не пошли на поводу золотого тельца - ведь очевидно, что Living da vi da loca принесёт больше дивидендов, чем So cold in Ireland...
p.s. Ни одного лицензионного диска крен-с нет (Live под большим сомнением) - хотя бы в силу того, что ни разу их в продаже не видел... :) :oops:
Секунду, вы хотите сказать что у вас у всех дома лежат только лицензионные диски? Что вы готовы отдать любую сумму за диск или ДВД, вместо проезда в универ, например? Нет? Тогда не судите, да не судимы будете.
Geenay
Цитата
Будь им благодарна хотя бы за то, что они сделали. Это уже немало. Неужели ты думаешь, что все фанаты Цоя или, там, Фалько, будут проклинать своих кумиров за то, что те слишком рано ушли из жизни, т.к. не подумали об их чувствах и неаккурано вели себя за рулем???
Не путай разные вещи. Если человек погибает, это несчастье которое он не мог предотвратить. Если же он ставит свои собственные амбиции и какую то глупую гордость выше чувства своих фанатов - это совсем другое. Зачем мне кумиры которые не ценят своих поклонников?
Цитата
Прости, ты немного путаешь понятия. Каждый для себя, исходя из собственных моральных качеств осознает свой долг, исходя из того, что для него сделали с одной стороны кумиры, а с другой стороны - фанаты.
Я ничего не путаю. Дес считает что кумиры могут делать что хотят, а фанаты должны быть им верны потому что их творчество доставляет им духовное удовлетворение. Но он забывает о том, что фанаты тоже не меньше нужны кумирам, хотя бы потому что без них они бы не стали кумирами. Они же пишут эту музыку не для собственного прослушивания, а все таки для масс.
Цитата
И не надо говорить, что фанатизм убивает индивидуальность. В нашем мире и так слишком много тумана,а вот Клюква - это маяк. Мы учимся быть людьми у Долорес, будет по ее примеру заботливы к детям, нам будет не пофиг на экологию и проблемы войны и мира. Разве это плохо?
Согласна, просто я не считаю что Клюквы единственные вкладывают душу в музыку. Есть сотни групп и исполнителей которые звучат ничуть не хуже чем Клюквы или Долорес, и в их текстах тоже есть глубокий смысл.
Секунду, вы хотите сказать что у вас у всех дома лежат только лицензионные диски? Что вы готовы отдать любую сумму за диск или ДВД, вместо проезда в универ, например? Нет? Тогда не судите, да не судимы будете.
Да нет, никто никого не судит... :oops:
Цитата
Не путай разные вещи. Если человек погибает, это несчастье которое он не мог предотвратить. Если же он ставит свои собственные амбиции и какую то глупую гордость выше чувства своих фанатов - это совсем другое. Зачем мне кумиры которые не ценят своих поклонников?
Цитата
Я ничего не путаю. Дес считает что кумиры могут делать что хотят, а фанаты должны быть им верны потому что их творчество доставляет им духовное удовлетворение. Но он забывает о том, что фанаты тоже не меньше нужны кумирам, хотя бы потому что без них они бы не стали кумирами. Они же пишут эту музыку не для собственного прослушивания, а все таки для масс.
Здесь зарыта дилемма. Я не согласен с тобой, что все кумиры пишут музыку для фанатов. В первую очередь они ее пишут для себя, отражают себя в этой музыке + текстах. Здесь можно говорить о сложно смысловой игре, зашифрованных сообщениях, причудливых метафорах, живых образах (как Дитя в песнях Найтвиша - этот образ ИМХО символизируют мечту Туомаса - пока что хрупкую и похожую на ребенка, которую лекго можно убить, как в "Поэме Мертвого Мальчика"). У Долорес все песни очень личные, я бы даже сказал - дневниковые, т.к. самые сокровенные мысли, чувства, радости, горести - все в них есть в первозданной форме.
А фанаты - это просто те, кому это становится близко, кто сочувствует, сопереживает (как в кино или в хорошей книге!), они поддерживают кумира и позволяют ему творить дальше.
Так называемая поп-музыка построена иначе. В ней сначала учитываются потребности, относительно которых формируются прогнозы спроса по потребностям, которые удовлетворяется тем или иным предложением. Здесь работает экономика в чистом виде.
Разумеется, музыканты не могут игнорировать фэнов, которые по сути дела их кормят. Однако группы вроде Клюквы или Найтвиша не ставят кормежку на первое место, для них важнее - самовыражение, поэтому они на первых порах сильно рискуют, т.к. идут ва-банк. Но зато и не лопаются, как мыльные пузыри, не просуществовав и года...
Цитата
Согласна, просто я не считаю что Клюквы единственные вкладывают душу в музыку. Есть сотни групп и исполнителей которые звучат ничуть не хуже чем Клюквы или Долорес, и в их текстах тоже есть глубокий смысл.
Ну, здесь уже речь идет о вкусах... а о вкусах не спорят. Согласен, что Клюква - лучшая группа только с субъективной точки зрения крэнфэнов. У каждого своя точка зрения и я лично полностью уважаю твою точку зрения по поводу Найтвиша, тем более, в свое время это была моя любимая группа, и не день, не два, а больше года...
Я считаю, что каждая великая группа - это бездонный омут, ибо их музыка сопряжена с бесконечностью. А куда нырять - это каждый для себя выбирает...
ЗЫ А на Найтвишей не обижайся. Любая страсть ограничена во времени. Вот, Нирвана, Секс Пистолз, Джой Дивижн или Дорз существовали очень мало, зато пронеслись по музыкальному небосклону, как кометы. Все их и запомнили.
В отношении к кумирам, мне кажется, что надо платить за их труд.
Ага, щас. Делать мне больше нечего только деньги на них тратить.
Цитата
Когда будет плохое настроение, послушай Клюкв, и возможно зафанатеешь. Лучшее лекарство! Десс не обманет.
В последнее время когда у меня плохое настроение - я не слушаю ничего.
Цитата
Должны! Я считаю, что фанатам творчество кумиров дает не меньше, если даже не больше. Прекрасные песни могут вывести из состояния депрессии и стать талисманом в жизни.
Ни фига себе заявление! :shock: Pardonnez moi, а кем бы были без нас, фанатов, наши кумиры?! Кто бы о них знал? Кто бы дарил им свое обожание, восхищение, чувство удовлетворения, минуты славы? Благодоря тому что фанаты ходят на их коцерты и покупают их диски, они в конце концов становятся состоятельными людьми! Да и вообще спорить кто важнее фанаты или кумиры это то же самое что спорить что важнее - иголка или нитка. Я считаю - либо обе стороны должны друг другу, либо не должен никто.
Цитата
Но я ведь пережил в 2004 году распад Клюкв, я ведь не сижу и не проклинаю их и подобное...
Я тоже пережила, и я тоже никого не проклинаю. Я уважаю их как талантливых людей. Просто я поняла одну вещь - если наши кумиры ставят свои личные амбиции выше наших чувств - то на фиг нужны такие кумиры?
Geenay
:) :) :)
Во первых спасибо за поддержку. Ты конечно прав, ничто не вечно под луной, но все же очень больно терять своих кумиров... И ведь это происходит со всеми моими любимыми групами - Айрон Мейден без Дикинсона я уже не слушаю (как и Дикинсона без группы), Сепультура вообще ударилась в непонятно что.... Короче кошмар...
Нет, разумеется я не говорю о дрянном шоу-бизе где так называемое "творчество" поставленно на конвейр, но те же самые Клюквы - были весьма и весьма популярны в начале 90-х, хотя с самого начала делали не попсу. Так значит если они ВСЕГДА творили для души а не ради денег (и вначале, и потом), то почему их популярность стала сходить на нет?
Так ты хочешь сказать что перестал фанатеть от Найтвишь когда услышал Клюкв? :x :D
А мне кажется, что слово "фанатизм" здесь не совсем уместно. Это слово довольно жесткое, даже жестокое. Фанатизм, например, - это убийство тех детей, о которых поется в песне "Зомби", во имя воссоединения Ирландии. Я лично предпочитаю употреблять слово "любовь". Я люблю Cranberries, :) но я люблю их больше всех остальных музыкантов. Если бы мне кто-нибудь раньше сказал, что я буду искать концертные записи, редкое видео какой-либо группы, что у меня в мобильном телефоне будет фото певицы, или даже что я куплю музыкальный DVD за 700 рублей, я бы ни за что не поверил. Я не был никогда особым меломаном, но у меня были и есть диски исполнителей, которые мне очень нравятся. Их немного, но вряд ли кто-нибудь из них мне надоест. Например, я относительно недавно заслушивался Цоем, хотя до этого не ставил его очень долго. Но никогда до этого я не искал с таким "остервенением" стафф, я даже не припомню, чтобы я целенаправленно смотрел музыкальные видео раньше и уж, тем более, покупал. Ни одна группа не тронула меня как Cranberries. Вот сейчас сижу, пишу сюда и даже не знаю, как же так получилось. :roll: Узнал, что есть такая группа (спасибо Бендеру). Скачал несколько песен, послушал. Понравилось безусловно, но ведь не настолько, наверное, чтобы так все сложилось. Да нет, выходит, что настолько. В чем феномен? Не могу сразу ответить, самому себе не могу ответить. :roll: Одно могу сказать точно: "Cranberries - это моя музыка. Достучалась Долорес до моей души. До самой ее глубины достучалась."
А фирмы звукозаписи сами в этом виноваты, тем что завышают цены. Как говорится - жадность фраера губит.
Неа, это наше государство не может обеспечить наши свами потредности в финансовом плане, не более, а звукозаписывающие компании и всё что к ним прилагается ставят окупаемую цену, не спорю, что она завышена для доходности, но в пиратстве виноваты не они а ГОСУДАРСТВО, более ни кто!!!!! :(
Цитата
Лет через десять, когда все пройдет и переболит, ты мне расскажешь свою историю, а я тебе - свою!
Это произойдёт гораздо раньше! Ато что переболит, нет, для меня это не возможно!!!
Demonheart [quote]Ага, щас. Делать мне больше нечего только деньги на них тратить. [/quote]
Ну зачем так агрессивно? Они ведь дарят тебе что-то, нужно отплатить хотя бы так. Уважение, понимаешь ли.
[quote]В последнее время когда у меня плохое настроение - я не слушаю ничего. [/quote]
Попробуй Клюкв, я серьезно говорю. :crazy:
[quote]Ни фига себе заявление! Shocked Pardonnez moi, а кем бы были без нас, фанатов, наши кумиры?! Кто бы о них знал? Кто бы дарил им свое обожание, восхищение, чувство удовлетворения, минуты славы? Благодоря тому что фанаты ходят на их коцерты и покупают их диски, они в конце концов становятся состоятельными людьми! Да и вообще спорить кто важнее фанаты или кумиры это то же самое что спорить что важнее - иголка или нитка. Я считаю - либо обе стороны должны друг другу, либо не должен никто. [/quote]
Дело в том, что фанатов ЕДИНИЦЫ, а простых обывателей, купивших диски - миллионы, так что в большей степени это фанаты должны быть благодарны МТВ и звукозаписывающим компаниям, которые раскрутили их кумиров, благодаря чему, возможно, и фанаты получили шанс познакомиться с их будущим кумиром. Я ведь не слушаю подзаборный шансон или другие группы, альбомы которых невозможно достать... Конечно фанаты тоже много дают кумиру, но в своих песнях кумиры дарят намного больше и все это намного постояннее. Любовь "фанатов" сегодня есть, а завтра - забыли и забили, а кучку преданных фанатов по всему миру днем с огнем не сыщешь, а песни кумира даже в случае развала группы или вообще ухода со сцены могут радовать сквозь десятилетия. Например, мой друг увлекаетя Секс Пистолз, хоть и те просуществовали менее 1,5 лет, выпустили лишь 1 альбом, а со дня развала лет 25 прошло... :(
[quote]Я тоже пережила, и я тоже никого не проклинаю. Я уважаю их как талантливых людей. Просто я поняла одну вещь - если наши кумиры ставят свои личные амбиции выше наших чувств - то на фиг нужны такие кумиры?[/quote]
Отсюда вывод, что нужно быть кумиром одного человека такого, как Долорес О'Риордан! :oops:
обратный холодильник [quote]всё же надеюсь,что это не распад,а что-то вроде тайм-аута,который обязательно закончится.[/quote]
Я тоже не теряю надежду на это, но тогда в 2004 году, 6 марта Долорес так сказала, как будто это все конец самый настоящий, а не то, что просто перерыв. Это потом уже Ноэл стал говорить, что это не конец и все будет хорошо (а потом выпустил Моно Бэндовский альбом и вообще перестал насчет Клюкв говорить! :cry: ), интересно было бы узнать мнение Ферга и Майка.
jv11 [quote]А я вот тоже считаю, что любой труд должен быть оплачен и вознагражден, и не вижу ничего плохого, чтобы купить лицензионный или фирменный диск твоей любимой группы. В конце концов, они вкладывали в это свою душу, выворачивались наизнанку, Долорес буквально "выстрадала" эти песни - и нам ведь это нравится, мы это слушаем, мы восхищаемся ими.[/quote]
Вот именно! Это неблагодарно, на мой взгляд, покупать пирацкие диски своего кумира. Кумир один, он дарит тебе очень многое, и стоит немного поднапрячься и отплатить за труд, тем более, что творчество Клюкв вообще бесценно...
[quote](Представьте: вы бы раскрыли всему миру свою душу, а вам бы ответ сказали только "да-да, это все безумно красиво, ты просто супер, но извини, денег мы тебе не дадим").[/quote]
:lol: Забавно сказал!:)))) Согласен! Я бы на месте Долорес обиделся бы, если бы узнал, что фанаты (именно фанаты, а не любители) покупают пирацкие диски...
[quote]И что бы там Долорес не говорила, что она не против бесплатных мп3 в инете, я думаю, если ты на самом деле ценишь творчество небезразличной тебе группы, то это нормально платить им за их труд. [/quote]
Хотя бы 1 фирменный альбом или лицензионный, но должен быть, имхо, если ты считаешь себя фанатом.
Geenay [quote]
И не надо говорить, что фанатизм убивает индивидуальность. В нашем мире и так слишком много тумана,а вот Клюква - это маяк. Мы учимся быть людьми у Долорес, будет по ее примеру заботливы к детям, нам будет не пофиг на экологию и проблемы войны и мира. Разве это плохо?[/quote]
Я лично считаю, что в лет 17 уже человек сформировался на большую часть, как личность и что окружающий его мир не так уже влияет на него. Т.е. если еще малолетки слушают своего "кумира", потому что он крутой и модный, то в более осознанном возрасте человек уже ИЩЕТ СЕБЯ в окружающем его мире, и кумир чаще всего отражает его позицию, уже сформировавшуюся к этому времени, а не то, чтобы человек подходил к фанатизму, как к высшему разуму, который ему скажет "прыгни со скалы" (как у Короля и Шута) и он это сделает, потому что это ему порекомендовал кумир. :D Клюква - это для тех, кто любит эмоциональную музыку, а не для тех, кто ищет модную.
Geenay [quote]У тебя очень узкое представление о фетишизме. Вообще это одно из религиозных направлений. [/quote]
Вообще я знаю, что такое фетишизм. Фетишизм это поклонение и превознесение вещей, не обяЗАТЕЛЬно чулок, тем более, грязных. :D
[quote]Точно! Но это когда я стану чуток побогаче. Тем не менее - купить все диски Клюкв - это уже мой долг. Я это прекрасно осознаю. [/quote]
Я купил все альбомы Клюкв и фирменный Париж 1999, хоть мне это стоило пол-года экономии на всем подряд. :Yahoo!:
-AFC-O'Bender [quote]Финансовая сторона вопроса не так проста как кажется. Покупая лицензионный диск, кассету, книгу, мы платим деньги не только продавцам и издателям, но и авторам. Помогаем авторам содержать себя, не заботиться "о хлебе насущном", не искать иные источники дохода. Крайне тяжело после ночной смены хотя бы заставить себя сесть и писать Реквием/Войну и Мир/песню "Зомби". Этими покупками мы помогаем авторам и дальше творить и радовать нас своим творчеством. Важно только, чтоб творцы не пошли на поводу золотого тельца - ведь очевидно, что Living da vi da loca принесёт больше дивидендов, чем So cold in Ireland... [/quote]
Согласен! Автору нужно знать, что это КОМУ-ТО нужно. Неофициальные диски никто не считает. Долорес уже давно разбогатела, она не раскидывается деньгами и заработанного состояния ей и без работы хватило бы на всю жизнь, я думаю, что она делает свой сольник уже для себя, для фанатов, я думаю, что именно сейчас для нее будет самым важным, чтобы это было кому-то нужным. А если все будут покупать пирацкие альбомы, и продажи будут низкие, не думаю, что это обрадует Долорес. Мы должны поддерживать своих кумиров, а покупка альбомов (фирменных и лицензионных) - это чуть ли не единственный путь поддержки (ну можно еще сайты открывать для фанатов).
[quote]
p.s. Ни одного лицензионного диска крен-с нет (Live под большим сомнением) - хотя бы в силу того, что ни разу их в продаже не видел... [/quote]
Закажи по ин-ту. :twisted:
Demonheart [quote]Секунду, вы хотите сказать что у вас у всех дома лежат только лицензионные диски? Что вы готовы отдать любую сумму за диск или ДВД, вместо проезда в универ, например? Нет? Тогда не судите, да не судимы будете. [/quote]
Я говорил про КУМИРОВ, у меня 1 кумир, и у меня достаточно немало фирменных дисков: 5 альбомов (100долларов за все), 1сингл-диск(5 долларов), 1 интервью-диск 1996 (20 долларов), 1ДВД Париж 1999 (10 долларов), 1СД Doors & Windows (бесплатно, подарок), Караоке Диск (15 долларов). :P
[quote]Я ничего не путаю. Дес считает что кумиры могут делать что хотят, а фанаты должны быть им верны потому что их творчество доставляет им духовное удовлетворение. Но он забывает о том, что фанаты тоже не меньше нужны кумирам, хотя бы потому что без них они бы не стали кумирами. Они же пишут эту музыку не для собственного прослушивания, а все таки для масс. [/quote]
Лично я считаю, что Долорес мне дала больше, чем я дал ей, она бы и без меня прекрасно обошлась, так что в этом плане я остаюсь при своем мнении. Хотя мы тоже немало даем Долорес. Но все-таки как можно осуждать человека, если она провела с группой 12 лет, когда как развал предрекали последние 9 лет? :shock: 12 лет жизни отдала The Cranberries - уже за это нужно быть благодарным бесконечно своему кумиру. Когда Долорес говорила примерно эти слова, которые я пишу сейчас, я на нее был обижен, а теперь я понял. Кто из нас отдал чему-то в жизни 12 лет? Нам-то откуда знать каково это проводить по 111 концертов, как в 1995 году, параллельно придумывая и записывая песни для TTFD? Сотни раз исполнять песни и т.д.. И теперь фактически все осуждают за то, что Долорес хочет попробовать что-то новое, впервые за 12 лет своей жизни... :oops: Кумиры должны быть благодарны фанатам ,но они не могут быть группой вечно...
-AFC-Ingvar [quote]А мне кажется, что слово "фанатизм" здесь не совсем уместно. Это слово довольно жесткое, даже жестокое. Фанатизм, например, - это убийство тех детей, о которых поется в песне "Зомби", во имя воссоединения Ирландии. Я лично[/quote]
А мне кажется подходит. Фанаты и Фанатики - разные вещи, мы ведь не ходим, как Зомби, и не пропагандируем Клюкв и религию еще такую не придумали Клюкивизм. :lol:
[quote]редпочитаю употреблять слово "любовь". Я люблю Cranberries, но я люблю их больше всех остальных музыкантов. Если бы мне кто-нибудь раньше сказал, что я буду искать концертные записи, редкое видео какой-либо группы, что у меня в мобильном телефоне будет фото певицы, или даже что я куплю музыкальный DVD за 700 рублей, я бы ни за что не поверил.[/quote]
Да ты реальный красавчик! Купить ДВД за 700 рублей, причем это был второй ДВД КЛюкв, который ты покупал, ты даже меня обогнал! Я и то купил фирменные диски, когда уже пирацкие достал. :D А у тебя на мобиле еще и фото Дольки?!! Круто! :Yahoo!: Кстати, не знаю читал ли ты, я где-то писал, еще летом 2003 года я с ужасом смотрел, как какой-то дедок покупал диск за 700 рублей, а потом в начале 2004 года я уже сам покупал диски Клюкв за 680 и 715 рублей за каждый! :Yahoo!: Настолько я люблю Клюкв.:)
[quote]Но никогда до этого я не искал с таким "остервенением" стафф, я даже не припомню, чтобы я целенаправленно смотрел музыкальные видео раньше и уж, тем более, покупал. [/quote]
У меня то же самое. Все другие группы быстро надоедали, а за Клюквами по всему городу в поисках бегал.:))) И материала помню качал по 6 часов подряд, тратя по 200 рублей в день.:)
[quote]Вот сейчас сижу, пишу сюда и даже не знаю, как же так получилось. Rolling Eyes Узнал, что есть такая группа (спасибо Бендеру). Скачал несколько песен, послушал. Понравилось безусловно, но ведь не настолько, наверное, чтобы так все сложилось. Да нет, выходит, что настолько. В чем феномен? Не могу сразу ответить, самому себе не могу ответить. Rolling Eyes Одно могу сказать точно: "Cranberries - это моя музыка. Достучалась Долорес до моей души. До самой ее глубины достучалась."[/quote]
Вот именно! "I've find MINE" - как поет Долорес! Ее песни - это именно наше! :)
Отлично сказано! Молодец!
Хорошая тема получилась, даже Офф-Топ и тот интересно почитать, ведь все о фанатизме. :twisted:
[quote]Во первых спасибо за поддержку. Ты конечно прав, ничто не вечно под луной, но все же очень больно терять своих кумиров... И ведь это происходит со всеми моими любимыми групами - Айрон Мейден без Дикинсона я уже не слушаю (как и Дикинсона без группы), Сепультура вообще ударилась в непонятно что.... Короче кошмар... [/quote]
Мне лично кажется, что я для себя еще не исчерпал потенциал вышедших альбомов Клюквы, так что дикого остервенения по поводу того, что у них ничего не выходит, я не испытываю. К тому же всегда должно появляться что-то новое, что способно достучаться до наших душ. Ну, вот я с большим удовольствием слушаю Доро Пеш. А недавно узнал, что в мае она приезжает... Красота!
[quote]Нет, разумеется я не говорю о дрянном шоу-бизе где так называемое "творчество" поставленно на конвейр, но те же самые Клюквы - были весьма и весьма популярны в начале 90-х, хотя с самого начала делали не попсу. Так значит если они ВСЕГДА творили для души а не ради денег (и вначале, и потом), то почему их популярность стала сходить на нет? [/quote]
Просто их музыка изменилась, стала более гладкой (в ней стало больше идиллии, а люди в своей массе не готовы к счастью, она не приняли новую Долорес, т.к. для многих Клюквы считаются до сих пор "депрессивной группой"). Но и еще, как говорил мне один наш питерский рок-музыкант, их музыка заметно упростилась.
[quote]Так ты хочешь сказать что перестал фанатеть от Найтвишь когда услышал Клюкв?[/quote]
Не, я в 2001 году вернулся к дойчпанку, т.к. появилась возможность качать из Инета, затем я познакомился с Лешим, который делал диски Домашней Коллекции и т.п. Клюквы появились в самое тяжелое время моей жизни и вытянули меня.
Но я не хочу сказать, что мой интерес к Найтвишу пропал резко и безвозвратно. В начале 2001 года я встречался с девушкой, у которой это была любимая группа, а летом 2001-го я попал на их первый Питерский концерт (первый в России был за день до этого - в Москве). Кстати, я помню свое обещание написать про этот концерт поподробнее. Думаю, скоро я его выполню...
[quote]А мне кажется, что слово "фанатизм" здесь не совсем уместно. Это слово довольно жесткое, даже жестокое. Фанатизм, например, - это убийство тех детей, о которых поется в песне "Зомби", во имя воссоединения Ирландии. [/quote]
Опять же что мы называем фанатизмом... Я считаю, что фанатизм - он как магия, может быть черным и белым, т.е. это зависит от того, какие качества фанатизм пробуждает в человеке. Это вполне можно назвать словом "любовь". Влюбленный человек раскрывает свои возможности куда шире, чем не влюбленный.
[quote] В чем феномен?[/quote]
В том, что любимая музыка - резонатор души.
[quote]Неа, это наше государство не может обеспечить наши свами потредности в финансовом плане, не более, а звукозаписывающие компании и всё что к ним прилагается ставят окупаемую цену, не спорю, что она завышена для доходности, но в пиратстве виноваты не они а ГОСУДАРСТВО, более ни кто!!!!![/quote]
Ты слышал о маржинальных принципах в экономике? Стоимость товара только по Марксу высчитывалась исходя из стоимости сырьевого материала и труда работников. В наше время правит маржинализм: стоимость товара высчитывается из его предельной полезности, от которой зависит рыночная цена. У государства - своя экономическая игра, у частников - своя.
Проблема заключается в том, что российская валюта в связи с тем, что мировой рынок еще во времена железного занавеса был без ее участия сформирован, пробилась на постгорбачевский мировой рынок только благодаря тому, что было нарушено равновесие эквивалентов. Т.е. мы можем купить нормальное мороженое за 6 рублей, а америкосы - за 6 баксов то же самое мороженое. И так со всем остальным, включая компакт-диски. Вообще РФ как рынок сбыта никто на Западе не рассматривает, так что всем предлагаю вздохнуть спокойно...
[quote]Ну зачем так агрессивно? Они ведь дарят тебе что-то, нужно отплатить хотя бы так. Уважение, понимаешь ли. [/quote]
Ты прав. Но уважение, как и любовь, должно изти из самого сердца. Иначе это будет тупая политкорректность. :o
[quote][quote]В последнее время когда у меня плохое настроение - я не слушаю ничего. [/quote]
Попробуй Клюкв, я серьезно говорю. [/quote]
2 Demonheart
У группы Einsturzende Neubauten есть альбом "Silence Is Sexy" :D
2 Dess
Для меня все-таки Клюква - это группа хорошего настроения в первую очередь. Ни с чем другим у меня не связано больше приятных воспоминаний. Вот сижу я прошлым летом под кустом черной смородины в шезлонге. Солнце - к закату, в ушах - играют Cranberries, в руках - книжка Томаса Пинчона... Обалдеть!!! :Yahoo!:
[quote]Например, мой друг увлекаетя Секс Пистолз, хоть и те просуществовали менее 1,5 лет, выпустили лишь 1 альбом, а со дня развала лет 25 прошло... [/quote]
Не, все-таки побольше... года 2 с половиной... Плюс турне 1996 года.
[quote]Отсюда вывод, что нужно быть кумиром одного человека такого, как Долорес О'Риордан! [/quote]
Мне кажется, до этого нужно дойти сердцем. Если сердце не резонирует - значит, не судьба. Ко всему прочему, Дол - это очень специфическая личность со странных характером. Не всем такие нравятся...
[quote]Я тоже не теряю надежду на это[/quote]
Ибо ничего другого не остается. Но, как мне кажется, если скандалов внутри группы не было, она не развалится. Все известые распады были исключительно спровоцированы тем, что кто-то начинал кого-то ненавидеть. Тарья поссорилась с Туомасом, Моррисси посорился с Марром... да такие примеры сплошь и рядом! Вот только Спаркс уже 35 лет держатся на плаву, т.к. костяк группы - два брата.
Эх, если бы Долорес была сестрой Майка и Ноэла...
[quote]Вот именно! Это неблагодарно, на мой взгляд, покупать пирацкие диски своего кумира. Кумир один, он дарит тебе очень многое, и стоит немного поднапрячься и отплатить за труд, тем более, что творчество Клюкв вообще бесценно... [/quote]
Полностью согласен. Стремление помочь кумиру - оно исходит из души. А по поводу цен на диски... мы и так слишком избалованы, что музыка к нам приходит бесплатно... в наше время несолидно говорить, что денег нет. Деньги есть, только недо не лениться и их заработать. Я сам, в общем-то, стыжусь того, что не имею официальной работы, мои доходы не всегда стабильны и т.д. Вообще, при всей простоте, это весьма больная тема... Предлагаю обсудить ее отдельно, в Беседке...
[quote] Забавно сказал!))) Согласен! Я бы на месте Долорес обиделся бы, если бы узнал, что фанаты (именно фанаты, а не любители) покупают пирацкие диски... [/quote]
Каков поп, таков и приход :lol:
К счастью, к Дол это не относится 25 миллионов купленных дисков - это не хухры-мухры...
[quote]Хотя бы 1 фирменный альбом или лицензионный, но должен быть, имхо, если ты считаешь себя фанатом. [/quote]
Не-е-е! Нужно купить ВСЕ! :twisted:
[quote]Я лично считаю, что в лет 17 уже человек сформировался на большую часть, как личность и что окружающий его мир не так уже влияет на него. Т.е. если еще малолетки слушают своего "кумира", потому что он крутой и модный, то в более осознанном возрасте человек уже ИЩЕТ СЕБЯ в окружающем его мире, и кумир чаще всего отражает его позицию, уже сформировавшуюся к этому времени, а не то, чтобы человек подходил к фанатизму, как к высшему разуму, который ему скажет "прыгни со скалы" (как у Короля и Шута) и он это сделает, потому что это ему порекомендовал кумир. Клюква - это для тех, кто любит эмоциональную музыку, а не для тех, кто ищет модную. [/quote]
Кумир может как угодно повлиять на фаната. Случаи всякие были. Просто Клюква - это очень добрый, хоть порою грустный настрой и умные тексты (прямо как рассказы у Сэленджера), где в кажущейся простоте скрывается большой смысл.
А модная музыка - это вообще ерунда. Это для тех, кто только начал социализацию... :D
[quote]Вообще я знаю, что такое фетишизм. Фетишизм это поклонение и превознесение вещей, не обяЗАТЕЛЬно чулок, тем более, грязных.[/quote]
Ну, просто ты написал именно про чулки. Тем более, грязные :D
[quote]Согласен! Автору нужно знать, что это КОМУ-ТО нужно. Неофициальные диски никто не считает. Долорес уже давно разбогатела, она не раскидывается деньгами и заработанного состояния ей и без работы хватило бы на всю жизнь, я думаю, что она делает свой сольник уже для себя, для фанатов, я думаю, что именно сейчас для нее будет самым важным, чтобы это было кому-то нужным. А если все будут покупать пирацкие альбомы, и продажи будут низкие, не думаю, что это обрадует Долорес. Мы должны поддерживать своих кумиров, а покупка альбомов (фирменных и лицензионных) - это чуть ли не единственный путь поддержки (ну можно еще сайты открывать для фанатов). [/quote]
Ладно... уговорили! Первй сольник Дол я куплю. Но если она захочет выпустить второй, третий и т.д., я буду думать. Надо же как-то воздействовать на кумира, чтобы его группа объединилась!
[quote] И теперь фактически все осуждают за то, что Долорес хочет попробовать что-то новое, впервые за 12 лет своей жизни... [/quote]
Почему бы не придумывать новое в рамках Cranberries? Вот Спарксы уже 20 альбомов выпустили, и все очень разные, экспериментальные...
[quote]А мне кажется подходит. Фанаты и Фанатики - разные вещи, мы ведь не ходим, как Зомби, и не пропагандируем Клюкв и религию еще такую не придумали Клюкивизм.[/quote]
Не предпосылки к тому все-таки были. Вспомни 259 крэнфессий!
:lol:
[quote]Хорошая тема получилась, даже Офф-Топ и тот интересно почитать, ведь все о фанатизме.[/quote]
Выскажу свое мнение - можно сколько угодно говорить о том что музыканты должны получать вознаграждение за свой труд, и это будет правильно, но факт в том что далеко не у всех есть эта возможность потратить последние деньги на диск. Я не знаю как обстоят дела в России, но у нас в Израиле, оригинальный лицензионный диск (ДВД) стоит от 25 до 50-60 долларов, что примерно составляет месячный проезд на общественном транспорте для меня. Вы конечно можете сказать что можно подработать, и т.д., но мне кажется это личное дело каждого как распоряжатся своими деньгами. Вы хотите покупать лицензионные - пожалуйста, это ваше сугубо личное дело. Я лично позволить себе этого не могу, тем более я слушаю ни одну группу как вы, а десятки. Вы наверное понимаете, что это просто физически невозможно скупить все диски интересующих меня групп. Поэтому, как я уже говорила - не судите, да несудимы будете. Я не считаю что совершаю какое то преступление, т.к. я не скачиваю песни с целью наживы, не выдаю их творчество за свое. А пиратство было, есть и будет.
Дело в том, что фанатов ЕДИНИЦЫ, а простых обывателей, купивших диски - миллионы, так что в большей степени это фанаты должны быть благодарны МТВ и звукозаписывающим компаниям, которые раскрутили их кумиров, благодаря чему, возможно, и фанаты получили шанс познакомиться с их будущим кумиром.
Так или иначе но когда Долорес стояла и пела напротив необьятной визжащей аудитории, она не думал о том кто из этой многомиллионной топлы ее настоящий фанат, а кто нет. Факт в том что ОНИ ВСЕ, все кто тогда стоял и рукоплескал ей, дарили ей минуты славы, восхищения, ощущения себя Повелительницей... И это ничуть не меньше чем музыка, которую кумиры дарят нам.
Цитата
Любовь "фанатов" сегодня есть, а завтра - забыли и забили, а кучку преданных фанатов по всему миру днем с огнем не сыщешь, а песни кумира даже в случае развала группы или вообще ухода со сцены могут радовать сквозь десятилетия.
То же самое и группа - сегодня есть, завтра нет. А их слава и успех вписаны в историю - тоже благодаря нам.
Цитата
Отсюда вывод, что нужно быть кумиром одного человека такого, как Долорес О'Риордан!
А чем собственно Долорес в данном случае отличается от Тарьи, от Диккинсона, от Бена Муди из Эванесенс, от Макса из Сепультуры, от Аксела Роза из Guns-n-Roses? Ничем. Они все покинули группу (или пришлось ее покинуть) ради того чтобы занятся сольным творчеством. Долорес тоже поставила свои интересы во главе не взирая на то что большинство Крэн-фанов хотят видеть ее в группе.
Цитата
Лично я считаю, что Долорес мне дала больше, чем я дал ей, она бы и без меня прекрасно обошлась, так что в этом плане я остаюсь при своем мнении.
Обошлась лично без тебя, но не без миллионов таких как ты.
Цитата
И теперь фактически все осуждают за то, что Долорес хочет попробовать что-то новое, впервые за 12 лет своей жизни...
Никто не осуждает, просто тяжело свыкнутся с мыслью что будет уже что то совершенно другое, непохожее, не то.
Geenay
Цитата
Ну, вот я с большим удовольствием слушаю Доро Пеш. А недавно узнал, что в мае она приезжает... Красота!
Везет же некоторым.... :(
Цитата
Просто их музыка изменилась, стала более гладкой (в ней стало больше идиллии, а люди в своей массе не готовы к счастью, она не приняли новую Долорес, т.к. для многих Клюквы считаются до сих пор "депрессивной группой").
Я считаю что дело тут не в депрессивности, а в том что вначале пути она была больше расчитана на массы чем потом. Я не хочу говорить что Клюквы делали попсу, но по какой то причине тогда их музыка привлекала к себе намного больше внимания чем потом.
Ты прав, когда говоришь что все зависит от того кто как воспринимает фанаизм. Ведь каждый подразумевает чо то свое. Какая то девочка рисует на парте голого Вылеваллу, и считает себя фанаткой. Кто то роется в мусорных баках отеля в поисках потных носок своего кумира, третий следует за кумиром по всему свету, и считает что именно он фанат... Так что само по себе понятие "фанатизм" довольно спорное.
Geenay [quote]Для меня все-таки Клюква - это группа хорошего настроения в первую очередь. Ни с чем другим у меня не связано больше приятных воспоминаний. Вот сижу я прошлым летом под кустом черной смородины в шезлонге. Солнце - к закату, в ушах - играют Cranberries, в руках - книжка Томаса Пинчона... Обалдеть!!! Yahoo! [/quote]
А у меня наоборот, я фактически никогда не слушаю Клюкв под хорошее настроение. Веселые песни Клюкв я слушаю обычно от того, что слушать грустные нет сил... :D
[quote]Ты прав. Но уважение, как и любовь, должно изти из самого сердца. Иначе это будет тупая политкорректность.[/quote]
Я ведь говорю о фанатах, а для фанатов это не может быть простой политкорректностью, скорее предметом гордости. Все фанаты от части коллекционеры, если это касается их кумира.
[quote]Мне кажется, до этого нужно дойти сердцем. Если сердце не резонирует - значит, не судьба. Ко всему прочему, Дол - это очень специфическая личность со странных характером. Не всем такие нравятся... [/quote]
Да я это просто в шутку сказал. Лично я с тобой согласен в этом вопросе, поэтому я НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ пропагандой Клюкв. Т.е. если ко мне приходят за музыкой, я не сую им Клюкв. Я считаю, что большинству Клюквы не нравятся и это нормально.
[quote]Ибо ничего другого не остается. Но, как мне кажется, если скандалов внутри группы не было, она не развалится. Все известые распады были исключительно спровоцированы тем, что кто-то начинал кого-то ненавидеть. Тарья поссорилась с Туомасом, Моррисси посорился с Марром... да такие примеры сплошь и рядом! Вот только Спаркс уже 35 лет держатся на плаву, т.к. костяк группы - два брата.
Эх, если бы Долорес была сестрой Майка и Ноэла... [/quote]
Кстати, когда стал фанатом и нифига еще не знал о Клюквах прочитал статью, где было написано, что Долька и Ноэл женаты, иронично, но я еще тогда подумал, что подобная семейная группа никогда не распадется... А потом через пол-месяца узнал, что это неправда. А потом еще через месяц Долорес сказала, что Клюквах конец и что в ближайшем будущем они будут заниматься своими проектами. :cry:
Хотя сейчас я уже не так по этому поводу переживаю, как я уже 100 раз говорил. У меня есть альтернатива Клюквам - сольные проекты Долорес, которые я ставлю не ниже группы.
[quote]Полностью согласен. Стремление помочь кумиру - оно исходит из души. А по поводу цен на диски... мы и так слишком избалованы, что музыка к нам приходит бесплатно... в наше время несолидно говорить, что денег нет. Деньги есть, только недо не лениться и их заработать. Я сам, в общем-то, стыжусь того, что не имею официальной работы, мои доходы не всегда стабильны и т.д. Вообще, при всей простоте, это весьма больная тема... Предлагаю обсудить ее отдельно, в Беседке... [/quote]
Обсудим. Я лишь скажу, что как фанат я чувствую, что должен купить, как бедный студент, я бы никогда в жизни не купил фирменные диски, если бы не был фанатом и не чувствовал, что должен это сделать. И не то, что из под палки, просто НЕВЕРОЯТНО чувство городости и удовлетворения, что у тебя есть фирменные диски... :Yahoo!:
[quote]Каков поп, таков и приход Laughing
К счастью, к Дол это не относится 25 миллионов купленных дисков - это не хухры-мухры... [/quote]
Не знаю откуда ты такую устаревшую инфу взял, уже больше 40 миллионов продали и это еще в 2004 году 40 миллионов пересекли, может уже 41 или 42 или...
[quote]Не-е-е! Нужно купить ВСЕ! Twisted Evil [/quote]
Обязательно!
[quote]Кумир может как угодно повлиять на фаната. Случаи всякие были. Просто Клюква - это очень добрый, хоть порою грустный настрой и умные тексты (прямо как рассказы у Сэленджера), где в кажущейся простоте скрывается большой смысл.
А модная музыка - это вообще ерунда. Это для тех, кто только начал социализацию... [/quote]
Просто есть люди сумасшедшие, вот и такие случаи портят представление о фанатах. Фанатов миллионы, а десятки случаев - это ничтожно. Если ирландцы любят пить, то это все равно никак не влияет на мое отрицательное отношение к злоупотреблению алкоголем.
[quote]Ну, просто ты написал именно про чулки. Тем более, грязные[/quote]
Я ведь утрировал, да и еще пытался написать с сарказмом. На самом деле и фанатизм намного более сложное и разностороннее явление, чем я описал.
[quote]Ладно... уговорили! Первй сольник Дол я куплю. Но если она захочет выпустить второй, третий и т.д., я буду думать. Надо же как-то воздействовать на кумира, чтобы его группа объединилась! [/quote]
Сольник Долорес вообще обязательно всем брать! Я по-любому куплю ее сольник, даже если придется заказывать в тридорого по ин-ту на Амазоне или еще где, используя Преград.нет. Я так жду ее сольник! Уже 2 года, я никогда ничего так долго не ждал! :oops:
[quote]Почему бы не придумывать новое в рамках Cranberries? Вот Спарксы уже 20 альбомов выпустили, и все очень разные, экспериментальные... [/quote]
Понимаешь, может она хочет попробовать без бас-гитары или барабанов. Ведь ее проект, тот же AGTH или Letting Go вообще НЕ ОСТАВЛЯЮТ РАБОТУ для парней. Что им теперь в сторонке сидеть, как под Dying In The Sun? Вот она и пошла в соло.
[quote]
Не предпосылки к тому все-таки были. Вспомни 259 крэнфессий! [/quote]
Можно и так сказать.:) Кстати, хочу провести крэнфессию новую на сайте! :Yahoo!:
[quote]Клюква форева! Офф-топ форева! Форум сайта Зе.Крэнберриз.ру:Просмотр темы - Обожаю Зе Крэнберриз - форева![/quote]
А я добавлю, что Долька форева! :Rose:
Demonheart [quote]Так или иначе но когда Долорес стояла и пела напротив необьятной визжащей аудитории, она не думал о том кто из этой многомиллионной топлы ее настоящий фанат, а кто нет. Факт в том что ОНИ ВСЕ, все кто тогда стоял и рукоплескал ей, дарили ей минуты славы, восхищения, ощущения себя Повелительницей... И это ничуть не меньше чем музыка, которую кумиры дарят нам. [/quote]
Сложно судить кто кому больше дал, но все равно альбомы покупать стоит, как мне кажется, а не считать, кто кому больше должен мы или они. Много ли фанатов, которые остаются преданы в течение 12 лет? Но ведь их вряд ли столько людей осуждает, как кумиров, которые захотели попробовать что-то новое, как Долорес.
[quote]
То же самое и группа - сегодня есть, завтра нет. А их слава и успех вписаны в историю - тоже благодаря нам. [/quote]
Не знаю про какие группы ты говоришь, а я про Клюкв. 12 лет - это срок.
[quote]А чем собственно Долорес в данном случае отличается от Тарьи, от Диккинсона, от Бена Муди из Эванесенс, от Макса из Сепультуры, от Аксела Роза из Guns-n-Roses? Ничем. Они все покинули группу (или пришлось ее покинуть) ради того чтобы занятся сольным творчеством. Долорес тоже поставила свои интересы во главе не взирая на то что большинство Крэн-фанов хотят видеть ее в группе. [/quote]
Для каждого фаната свой кумир ближе и роднее. А Долорес действительно хочет попробовать что-то новое и за это время она давно заслужила это право. И так же, как заслужила право на шанс и поддержку, на понимание, в конце концов... :cry: Я тебя не понимаю, как ты так быстро похоронила любовь к Найтам?
[quote]Обошлась лично без тебя, но не без миллионов таких как ты. [/quote]
ПРеданных фанатов единицы.
[quote]
Никто не осуждает, просто тяжело свыкнутся с мыслью что будет уже что то совершенно другое, непохожее, не то. [/quote]
Кто знает? Может быть, и в этом новом мы разглядим знакомое и давно полюбившееся нам, а возможно полюбим новое даже больше. Главное ведь, что Долорес поет СВОИ песни!!! А это не может быть шипотребом! :twisted:
А у меня наоборот, я фактически никогда не слушаю Клюкв под хорошее настроение. Веселые песни Клюкв я слушаю обычно от того, что слушать грустные нет сил...
у меня когда ужасное настроение крен-с не слушаю совсем, толькло хуже давит на меня а веселые слушать не в тему тоже
Цитата
Я купил все альбомы Клюкв и фирменный Париж 1999, хоть мне это стоило пол-года экономии на всем подряд
у меня только BTH мой первый крен-с компакт диск - не фирменный, все остальное фирма :wink:
клюкву я куплю в лицензии, а на остальные мне все равно пираты или нет, все равно другие диски не буду долго слушать, знаю по опыту а еще лучше скачать песни, что нравяться
Demonheart теперь не надо создавать первое сообщение общего плана, если ты не заметила, то первое соообщение теперь не есть первым в начале каждой страници как на старом форуме :wink:
клюкву я куплю в лицензии, а на остальные мне все равно пираты или нет, все равно другие диски не буду долго слушать, знаю по опыту а еще лучше скачать песни, что нравяться
Вот именно. Ты ФАНАТ, поэтому будешь покупть лицензионные диски своей любимой группы. Я же как уже много раз повторяла, считаю себя больше МЕЛОМАНКОЙ, чем фанаткой. Я слушаю кучу групп, и все они мне очень нравятся, но если я буду покупать все диски всех понравившихся мне групп, то... Вообщем наверное всем понятно что это невозможно. Кроме того, ведь мне нравятся далеко не все песни из альбомов, есть группы у которых мне нравится всего 1-2 песни, так что я бду ради пары песен покупать весь диск? Конечно же нет.
Давай я сама буду решать, как распоряжатся своими деньгами, ок? В конце концов если бы диски не стоили так дорого, то и пиратства бы не было. А фирмы звукозаписи сами в этом виноваты, тем что завышают цены. Как говорится - жадность фраера губит.
Ну я же не упрекал тебя. :) К тому же, я сказал, что неплохо бы покупать фирменные диски твоей *любимой* группы, т.е. "благодарить" их деньгами не потому, что ты такой весь законопослушный, а потому, что искренне считаешь это *правильным* - сказать таким образом спасибо людям, которые дарили тебе минуты наслаждения.
А вот другие, *не любимые*, исполнители - они у меня все в пиратском виде, т.к. я не считаю нужным "платить" группам и певцам, творчество которых, хоть мне и нравится, но все-таки не резонирует так, как это делают песни Клюкв. :twisted: Вот пусть их фанаты покупают фирменные диски. :twisted:
(Можете назвать этой политикой двойных стандартов. :P )
Есть музыка под настроение (таковой у меня дохрена, в мп3 и на пиратских дисках)
Есть музыка, с которой живешь и вырастаешь в самом прямом смысле. Которая резонирует на твой внутренний мир и является частью него. Такую музыку лучше иметь в наилучшем качестве (лицензионные СиДи) + благодарность музыкантам :twisted:
клюкву я куплю в лицензии, а на остальные мне все равно пираты или нет, все равно другие диски не буду долго слушать, знаю по опыту а еще лучше скачать песни, что нравяться
Вот именно. Ты ФАНАТ, поэтому будешь покупть лицензионные диски своей любимой группы. Я же как уже много раз повторяла, считаю себя больше МЕЛОМАНКОЙ, чем фанаткой. Я слушаю кучу групп, и все они мне очень нравятся, но если я буду покупать все диски всех понравившихся мне групп, то... Вообщем наверное всем понятно что это невозможно. Кроме того, ведь мне нравятся далеко не все песни из альбомов, есть группы у которых мне нравится всего 1-2 песни, так что я бду ради пары песен покупать весь диск? Конечно же нет.
хотите покупать лицензионные - пожалуйста, это ваше сугубо личное дело. Я лично позволить себе этого не могу, тем более я слушаю ни одну группу как вы, а десятки. Вы наверное понимаете, что это просто физически невозможно скупить все диски интересующих меня групп. Поэтому, как я уже говорила - не судите, да несудимы будете. Я не считаю что совершаю какое то преступление, т.к. я не скачиваю песни с целью наживы, не выдаю их творчество за свое. А пиратство было, есть и будет.
Вообще, имелся в виду фанатизм, а он уже по умолчанию предусматривает 1 группу, а не десятки, соответсвенно альбомов в нашем случае лишь 5, за несколько лет купить альбомы по 20 баксов, по-моему, реально, если хочется. Я не думаю, что КЛюквы больше 20 баксов стоят, даже мне живущему в такой глуши и то продали за 20. Реальная стоимость я думаю не больше 16-17 баксов, ибо ведь еще прибыль должна была быть у тех продавцов, у кого я заказывал.
CranUkraine
Цитата
клюкву я куплю в лицензии, а на остальные мне все равно пираты или нет, все равно другие диски не буду долго слушать, знаю по опыту а еще лучше скачать песни, что нравяться
Согласен. Лучше покупать проверенное.
Короче, я считаю, что если фанат, то стоит покупать фирменные альбомы своего кумира, а если не фанат - то конечно не стоит. Поэтому у меня только Клюква в фирме, а все остальное в лучшем случае на пирацких дисках.
Я не знаю как обстоят дела в России, но у нас в Израиле, оригинальный лицензионный диск (ДВД) стоит от 25 до 50-60 долларов, что примерно составляет месячный проезд на общественном транспорте для меня. .
в России такая же ситуация.
As fo me,то только лицензия (по крайней мере для Клюкв). во-первых,потому что я фанат клюкв. а во-вторых люблю слушать музыку в хорошем качестве.на денежный вопрос можно посмотреть с двух сторон:большинство думают так:рад бы купить,но дорого,гады продавцы,делают бешеные цены и т.д.,а я стараюсь смотреть на это с другой стороны:я не покупаю это(не обязательно диск,а вообще любую вещь) только потому,что пока зарабатываю не те деньги и это заставляет меня искать как и где можно (по возможности законно) заработать такие деньги,когда покупка лицензионного диска уже не будет для меня,чем-то особенным,вообщем Клюквы помогают мне двигаться вперёд
Вот именно, что фанат и меломан - две совершенно разные вещи. Меня смело можно назвать меломанкой, т.к. я слушаю очень большое количество групп, и всех их люблю по своему.
обратный холодильник
Насчет качества - ну не знаю, лично меня вполне устраивает качество мр3. Во всяком случае каких либо помех при прослушивании не ощущаю.
Насчет качества - ну не знаю, лично меня вполне устраивает качество мр3. Во всяком случае каких либо помех при прослушивании не ощущаю.
хорошо тебе,а я ниже 292 кбит слушать уже не могу даже в портативе,а про дом и говорить нечего. там винил напополам с СД. жалко только,что Клюквенный винил достать сложно.представляю,как бы они звучали на виниле на хорошем тракте-вообще сказка!
Он имел в виду битрейт мп3-файлов. :) Чем выше битрейт - тем лучше качество. Как говорят знающие люди, 192 кбит/с - это минимальный битрейт, при котором вообще можно говорить о качестве. Все, что ниже (128, например) - это так, просто ознакомиться с песней. :) А вот битрейт в 320 кбит/с - это практически CD-качество. Во всяком случае, я разницу обнаружить не могу.
А вот битрейт в 320 кбит/с - это практически CD-качество
сиди качество это 1411кбит/с,так что разница с 320 как вы видите не маленькая. а разницу нельзя расслышать если слушаете портатив в штатных ушах,или на дешевом стационаре дома.
Битрейт - количество бит (единиц информации), содержащихся в 1 секунде mp3'шного аудио. То есть, одна секунда при битрейте 64 кбит будет "весить" 64 килобита, а при битрейте 192 - соответственно, 192.
сиди качество это 1411кбит/с,так что разница с 320 как вы видите не маленькая. а разницу нельзя расслышать если слушаете портатив в штатных ушах,или на дешевом стационаре дома.
Не такая она уж ощутимая. У меня неплохие наушники за 2100 рублей и аудио-катра примерно за столько же, но лично я запарюсь отличать 1411 от 320. Наверное, мне медведь на ухо наступил.:)
Не такая она уж ощутимая. У меня неплохие наушники за 2100 рублей и аудио-катра примерно за столько же, но лично я запарюсь отличать 1411 от 320. Наверное, мне медведь на ухо наступил.
всё правильно;в этой ценовой категории различить сиди и 320мр3 непросто. различия пойдут начиная от 200 бачей за уши и столько же за аудюху
В обычном диске треки занимаю гораздо больше места - за счёт даже чрезмерного, ИМХО, качества. Где-то даже читал, что запись с СД не может воспроизводиться во всей полноте современным уровнем техники. А в мп3 каким-то алгоритмом убирают "ненужные" звуки - и выходит серьёзное сжатие размеров.
Я с моими природными ушами все равно не отличу.Smile))) Может это и к лучше, потому что дешеле.
Меня к mp3 склоняет ещё и удобство пользования - нагоняю в плейлист ВинАМПа 1000-1600 песен и выбираю из них то, что хочется. А диски пришлось бы регулярно менять :)
Какая разница кто что для чего делает? В данном случае важен результат, а не нюансы - кумиры дарят фанатам свое творчество, а взамен получают их признание. Все по честному, все довольны. Остальное меня не волнует.
За работу кумира нужно платить, признания одного мало.
Цитата
Я понимаю что всякое бывает - поссорились, повздорили, не сошлись характерами - "кто в доме главный?!!!" Ничто человеческое нашим кумирам не чуждо. Тем не менее, я уверена что если бы они больше думали о своих фанатах, а не о собственных заморочках и амбициях, они могли бы разрешить все конфлиткы так чтобы не травмировать нас. И мы бы еще больше ценили их за это.
Вот через 13 лет у тебя еще раз спрошу ответ на то же самое, думаю ,что тогда ты много раз успеешь изменить свою позицию в жизни. Быть привязанным к группе столько лет - это не шутки.
За работу кумира нужно платить, признания одного мало.
Никто и не спорит :)
Цитата
Вот через 13 лет у тебя еще раз спрошу ответ на то же самое, думаю ,что тогда ты много раз успеешь изменить свою позицию в жизни. Быть привязанным к группе столько лет - это не шутки.
А как извини меня люди работают на одном месте работы по 20, 30, 40 лет?
я не читал все высказывания по этому вопросу. отвечу на эту тему. я в основном покупаю пиратские диски (из экономии денег ), но на the cranberries я экономить на дисках не хотел-бы. у меня в общей коллекции разных групп, всего 5 лиц. дисков и все они относятся к клюквам. когда я купил первый в жизни диск в 96 году за 89 руб. это был альбом (to the faith.....) мне было безумно приятно держать его в руках, в то время мне приходилось только на его смотреть и любоваться, так-как у меня небыло тогда cd проигрователя.
Тут вообще можно очень долго спорить, поэтому просто отвечу за себя. Покупаю только фирменные потому, что: 1)Уважаю труд музыкантов. 2)Разница между пиратчиной и лицензией огромна, по крайней мере для меня. 3)Просто приятно покупать качественные вещи.
Покупаю только фирменные потому, что: 1)Уважаю труд музыкантов. 2)Разница между пиратчиной и лицензией огромна, по крайней мере для меня. 3)Просто приятно покупать качественные вещи.
Конечно приятно, но блин цена! Когда я буду получать хотя бы 20 кусков в месяц, тогда начну покупать только фирму.:) А сейчас я слишком беден для этого...
Если вы не купите пиратский диск, то кто-то сделает это за вас ;) лично я если и покупал лицензию, то это было не в России - патамушта у нас дорого :) и кстати не вижу ничего плохого в мп3, лично я нифига не понимаю в супер пупер качестве, а просто слушаю то что нравится в более менее слушательном виде...
Я тож предпочитаю лицензию, тем более что разницу между фирменным диском и мп3 с рынка все-таки слышно... Но поупаю диски только НЕ в России: я совершенно не уверен, что вся российская "лицензия" настоящая и что с купленного мною здесь втридорога диска что-то достанется автору:-) я абсолютно не доверяю ни российским, даже раскрученным, торговым "брендам" ни тем более производителям! Хотя пиратские диски можно купить и в европе - в Мадриде,например, ими торгуют негры раскладывая прямо на тротуарах:-)
Если вы не купите пиратский диск, то кто-то сделает это за вас ;) лично я если и покупал лицензию, то это было не в России - патамушта у нас дорого :) и кстати не вижу ничего плохого в мп3, лично я нифига не понимаю в супер пупер качестве, а просто слушаю то что нравится в более менее слушательном виде...
Я только КЛюкв покупал в фирме. Уверен, я бы удавился платить 700 рублей за каждый диск, лучше бы вообще не слушал бы, если бы не было возможности пиратку купить. Сейчас все больше начинает появлятся лицензионной продукции, которая очень дешевая, например, брат купил "Остатьс в Живых" первый сезон на 5ДВД всего лишь за 300 рублей. Лицензионный продукт, хорошее качество и дешево. Лицензионный для России должны стоить рублей 200, тогда и будут покупать. А то за рублей 600 только на полках пылится.
2Johann13:
Цитата
Я тож предпочитаю лицензию, тем более что разницу между фирменным диском и мп3 с рынка все-таки слышно... Но поупаю диски только НЕ в России: я совершенно не уверен, что вся российская "лицензия" настоящая и что с купленного мною здесь втридорога диска что-то достанется автору:-) я абсолютно не доверяю ни российским, даже раскрученным, торговым "брендам" ни тем более производителям! Хотя пиратские диски можно купить и в европе - в Мадриде,например, ими торгуют негры раскладывая прямо на тротуарах:-)
Если когда-нибудь буду в Мадриде, то пару фирменных куплю.;)
у меня в общей коллекции разных групп, всего 5 лиц. дисков и все они относятся к клюквам. когда я купил первый в жизни диск в 96 году за 89 руб. это был альбом (to the faith.....) мне было безумно приятно держать его в руках, в то время мне приходилось только на его смотреть и любоваться, так-как у меня небыло тогда cd проигрователя.
Блин, такая же фигня. Когда я примерно в тоже время (ну или чуть попозже) за лицензией NNTA "охотился", к открытию "Союза" на Арбате приезжал, а так как живу далеко, приходилось там и ночевать (благо, что в центре ночь скоротать не проблема). Деньги, кстати, для меня тогда были нереальные, месяца 3 копил. И всё для того, чтобы, наконец, заполучить ЭТО ещё и в лицензии (хотя в других вариантах NNTA у меня конечно уже был). Об одном жалею. Нужно было по 2 лицензионных диска каждого альбома брать, пока они более или менее доступны были. Сейчас во многих магазинах продавцы смотрят на тебя с неподдельным недоумением: "Чего, чего вам? Крэнберриз. А это что такое? Вот, "Фабрику звёзд" могу порекомендовать, только что вышла, все берут!" Ну что тут скажешь...
Цитата(Johann13 @ 7.10.2006, 23:47)
Я тож предпочитаю лицензию, тем более что разницу между фирменным диском и мп3 с рынка все-таки слышно...
Слышно, слышно.
Цитата(Dess @ 8.10.2006, 2:30)
Сейчас все больше начинает появлятся лицензионной продукции, которая очень дешевая, например, брат купил "Остатьс в Живых" первый сезон на 5ДВД всего лишь за 300 рублей. Лицензионный продукт, хорошее качество и дешево. Лицензионный для России должны стоить рублей 200, тогда и будут покупать. А то за рублей 600 только на полках пылится.
Так благодаря "пиратам" в основном и появляется. Хоть кто-то регулирует ценообразование на этом рынке. Не из альтруистических побуждений конечно, но всё-таки... (волки вон тоже, небось, не подозревают, что они "Санитары леса", просто кушать хочется). Сейчас, кстати "пираты", тоже за качество рубиться стали. Пиратский DVD ценового диапазона 100-150 от лицензии отличить трудно, как по качеству самого фильма, так и по оформлению диска (речь, понятно не идёт о поделках типа 6 в одном, 8 в одном и т. д.). Что делать, и у них конкуренция.
Блин, такая же фигня. Когда я примерно в тоже время (ну или чуть попозже) за лицензией NNTA "охотился", к открытию "Союза" на Арбате приезжал, а так как живу далеко, приходилось там и ночевать (благо, что в центре ночь скоротать не проблема). Деньги, кстати, для меня тогда были нереальные, месяца 3 копил. И всё для того, чтобы, наконец, заполучить ЭТО ещё и в лицензии (хотя в других вариантах NNTA у меня конечно уже был). Об одном жалею. Нужно было по 2 лицензионных диска каждого альбома брать, пока они более или менее доступны были. Сейчас во многих магазинах продавцы смотрят на тебя с неподдельным недоумением: "Чего, чего вам? Крэнберриз. А это что такое? Вот, "Фабрику звёзд" могу порекомендовать, только что вышла, все берут!" Ну что тут скажешь...
Я тоже парился искал, но в нашем мелком городке лицензию даже найти сложно, а фирму так вообще только на заказ. Вот я и заказал. Сначала заказ пиратки, но не привезли, потом заказал фирменные по 685 (первые 3) и 715 рублей (последние 2) каждый диск. Заказать сейчас все можно, вопрос только в деньгах, которых лично у меня вечно не хватает.:( Вот когда буду нормально зарабатывать, непременно куплю все оставшиеся ДВД и др. проекты в фирме. Долоресовский альбом непременно фирменный закажу, дело чести.
Цитата
Так благодаря "пиратам" в основном и появляется. Хоть кто-то регулирует ценообразование на этом рынке. Не из альтруистических побуждений конечно, но всё-таки... (волки вон тоже, небось, не подозревают, что они "Санитары леса", просто кушать хочется).
Мне кажется, что дело не в пиратстве, а в уровне жизни. Если бы я получал, как средний американец 1500-2000 долларов в месяц, то мне было бы проще купить фирменные диски, чем сейчас пирацкие. Средняя зарплата в моем городе для примера 6000 рублей, и многие ли будут покупать диск за 20 баксов? Только фанаты фактически.
Цитата
Сейчас, кстати "пираты", тоже за качество рубиться стали. Пиратский DVD ценового диапазона 100-150 от лицензии отличить трудно, как по качеству самого фильма, так и по оформлению диска (речь, понятно не идёт о поделках типа 6 в одном, 8 в одном и т. д.). Что делать, и у них конкуренция.
Меня эти диски по 8фильмов в каждом достали. Теперь вообще невозможно найти фильм в нормальном качестве, если хочешь посмотреть не в кинотеатре, причем можешь взять 8 в одном, можешь взять 3 в одном и качество одно и то же фактически, ну сжатие поменьше, но картинка "косит", картинка с ненормальными цветами, некачественным звуком и убитым переводом. Раньше пираты такое не делали, а теперь на каждой 8 в 1 фильма 2 в качестве, что смотреть невозможно. Т.е. если раньше пираты стеснялись в плохом качестве выкладывать, то теперь это в порядке вещей ,и это пугает. А наши странные кинотеатры что-то с фильмами тормозят, до сих пор не показали Черную Орхидую, я хотел посмотреть, но даже на пиратках не видел этот фильм в прокатах, в кинотеатрах не было. Слышал, что 16 ноября вышел Пила 3, но никаких анонсов в кинотеатре не было и нет... Среди пирацких компаний стоит отметить SuperBit. У них многие диски на 8,5 гегобайт (двухслойные), поэтому качество отменное и реально от фирменных разницы никакой, может только в лабораторных условиях можно отыскать. Меня бесят, когда пираты пережимают фильмы, которые в оригинале на 2слойных в однослойные, например у меня есть 2 версии DVD The Cranberries Stars один нормальный двуслойный (купил в конце 2003), а второй купленный по моей просьбе JV11 в Москве в 2005 году. Так вот на втором диске пираты пережали в однослойный вариант и вырезали меню. Свинство, что еще сказать.
Должен сказать, что раньше я чаще встречал двухслойные пирацкие диски, нежели сейчас. Экономят на всем.
Я тоже парился искал, но в нашем мелком городке лицензию даже найти сложно, а фирму так вообще только на заказ.
Представляю, как году в 96 обстояли дела с "лицензией" в небольших городах. Наверное, никак. Кстати, Dess не объяснишь, чем лицензионный диск отличается от фирменного.
Цитата(Dess @ 21.11.2006, 18:38)
Если бы я получал, как средний американец 1500-2000 долларов в месяц, то мне было бы проще купить фирменные диски, чем сейчас пирацкие.
Ты имеешь в виду 1500 - 2000 долларов "чистыми" или "грязными". Если "грязными", то после уплаты всех налогов сумма окажется намного меньше. Хотя, конечно пресловутый уровень жизни зависит далеко не только от размера оплаты труда.
Цитата(Dess @ 21.11.2006, 18:38)
Меня эти диски по 8фильмов в каждом достали. Теперь вообще невозможно найти фильм в нормальном качестве, если хочешь посмотреть не в кинотеатре, причем можешь взять 8 в одном, можешь взять 3 в одном и качество одно и то же фактически, ну сжатие поменьше, но картинка "косит", картинка с ненормальными цветами, некачественным звуком и убитым переводом. Раньше пираты такое не делали, а теперь на каждой 8 в 1 фильма 2 в качестве, что смотреть невозможно.
Я один раз обломался. Купил таки 2 в 1, качество ничего, но с "лицензией" не сравнить. (Это как Мерседес. Смотрится круто, до тех пор, пока на стоянке рядом с ним не припаркуется Мерседес поновее). Так после этого я подобные поделки не беру из принципа. Даже просто посмотреть.
Представляю, как году в 96 обстояли дела с "лицензией" в небольших городах. Наверное, никак. Кстати, Dess не объяснишь, чем лицензионный диск отличается от фирменного.
Не помню 1996 год хорошо, но насколько помню вообще даже диски были плохо распространены, в основном кассеты. Это сейчас все завалено. А лицензионный отличается от фирменного фактически ничем, хотя по цене где-то в 2 раза дороже. Я фирменными называю версии, выпущенные в западных странах, у меня есть диски из СД-диски из Франции, Великобритании, США, Германии. Интересно покупая их статистика продаж в России увеличивается или они считают только лицензионные диски (в России к 2002 году продали всего лишь 8000 дисков Крэнберриз в России по данным официального сайта Крэнберриз).
Цитата
Ты имеешь в виду 1500 - 2000 долларов "чистыми" или "грязными". Если "грязными", то после уплаты всех налогов сумма окажется намного меньше. Хотя, конечно пресловутый уровень жизни зависит далеко не только от размера оплаты труда.
Средняя семья в США (коих около 50% в США) получает на 3 человек 100.000 долларов в год, или 8333 долларов в месяц, или более 2700 на человека. Так что даже если вычесть налоги, то хотя бы 1500 да будет.:) (не в курсе какие у них налоги) Самый высокий уровень жизни на Земле. Средний житель Китая зарабатывает 0,57$ в час для примера, и имеет образование 6 классов. Насчет уровня жизни, конечно стоит учитывать цены. Продукты в США намного дороже, чем у меня в городе, но уж явно по их зарплате можно сразу понять, что купить муз. диск за 20-25 долларов - раз плюнуть, то же самое, что для среднего жителя моего города купить пирацкий диск за 60-75 рублей (только где такой дешевый найдешь).
Цитата
Я один раз обломался. Купил таки 2 в 1, качество ничего, но с "лицензией" не сравнить. (Это как Мерседес. Смотрится круто, до тех пор, пока на стоянке рядом с ним не припаркуется Мерседес поновее). Так после этого я подобные поделки не беру из принципа. Даже просто посмотреть.
У меня есть 4 в одном (двусторонний), я покупал его лишь потому что в др. варианте не мог найти фильм (фильм "Ноль", никто его не знает, а меня прикалывает). Если покупаю ДВД, то чтобы 1 фильм на 1 ДВД и желательно, чтобы двухслойный был диск, если фильм длинный.
Интересно покупая их статистика продаж в России увеличивается или они считают только лицензионные диски (в России к 2002 году продали всего лишь 8000 дисков Крэнберриз в России по данным официального сайта Крэнберриз).
Думаю, что увеличивается, за исключением случаев ввоза в страну дисков купленных за границей частными лицами.
Цитата(Dess @ 23.11.2006, 11:52)
Средняя семья в США (коих около 50% в США) получает на 3 человек 100.000 долларов в год, или 8333 долларов в месяц, или более 2700 на человека. Так что даже если вычесть налоги, то хотя бы 1500 да будет.:) (не в курсе какие у них налоги) Самый высокий уровень жизни на Земле. Средний житель Китая зарабатывает 0,57$ в час для примера, и имеет образование 6 классов.
Налоги в Штатах большие - на несколько порядков выше наших. Там менталитет другой. P. S. По данным ООН, страной с самым высоким уровнем жизни признана Норвегия. Она занимает это место уже пятый год подряд. Затем идут Исландия, Австралия, Люксембург и Канада. США на «скромном» 10 месте. Россия - 62 место. Ну, хоть Монголию мы обогнали.
P. S. По данным ООН, страной с самым высоким уровнем жизни признана Норвегия. Она занимает это место уже пятый год подряд. Затем идут Исландия, Австралия, Люксембург и Канада. США на «скромном» 10 месте. Россия - 62 место. Ну, хоть Монголию мы обогнали.
Интересно они учитывают цены в странах когда считают уровень жизни.
Цитата
Думаю, что увеличивается, за исключением случаев ввоза в страну дисков купленных за границей частными лицами.
Вот если я заказываю допустим на Амазон.ком, то увеличивается у США или у нас?
Интересно они учитывают цены в странах когда считают уровень жизни.
Учитывался целый ряд параметров, от социальных гарантий до экологии. Ну и цены само собой. Но повторяю, деньги и всё, что с ними связано далеко не главная определяющая уровня жизни, а всего лишь его рядовая составляющая. Может быть, для России это звучит дико, так как денег в нашей стране (во всяком случае, у простого народа) не было очень долго, но весь цивилизованный мир к этому пришёл уже давно. Мы придём к подобному лет через 60 - 70.
Цитата(Dess @ 24.11.2006, 3:03)
Вот если я заказываю допустим на Амазон.ком, то увеличивается у США или у нас?
Если диск физически пересекает границу, после оформления заказа , то он учитывается как проданный за бугром, а если нет - как проданный в России. По-моему так.
Учитывался целый ряд параметров, от социальных гарантий до экологии. Ну и цены само собой. Но повторяю, деньги и всё, что с ними связано далеко не главная определяющая уровня жизни, а всего лишь его рядовая составляющая. Может быть, для России это звучит дико, так как денег в нашей стране (во всяком случае, у простого народа) не было очень долго, но весь цивилизованный мир к этому пришёл уже давно. Мы придём к подобному лет через 60 - 70.
Думаю, что не придем, у России свой путь уже в течение 1000 лет.
Цитата
Если диск физически пересекает границу, после оформления заказа , то он учитывается как проданный за бугром, а если нет - как проданный в России. По-моему так.
Наверное считается проданным в США, скорее всего сайт Амазон - это посредники.
Мое мнение таково. Пиратские диски плюсы +Влезает больше видео (как они там сжимают ДВД не знаю но на диск влезает до 17 фильмов) +Можно посмотреть еще до начала премьеры в кинотеатре +Цены не шокируют Теперь минусы -Качество полное г... (скачены с кинопремьер где на экране виднеються силуэты зрителей) -Широкоэкранные (наверное специально для китайцев ) -Не работает меню (Пишут dts а там этим саундом и не пахло) -Перевод хуже некуда ( себе поднос попробуй разбери че он там сказал) Лицензионные диски плюсы +Прекрасное качество звука +Прекрасное качество видео (да еще на весь экран 9:16и 4:3 все по норме) +Кое где дается в дополнение еще один диск с материалом Теперь минусы -Цены кусаються -Трудно достать(не везде лицензию продают) -Очень мало видео(всего 2 часа по стандарту двдну и на другой стороне тоже) А дальше сами решайте что вам по сердцу ближе качество или карман.
+Влезает больше видео (как они там сжимают ДВД не знаю но на диск влезает до 17 фильмов)
Качество там такое, что я давно скучаю по временам mpeg4, потому что там было напорядок выше.
Цитата
+Можно посмотреть еще до начала премьеры в кинотеатре +Цены не шокируют
Покупать несколько фильмов в одном не стану, разве что очень нужен будет фильм и нигде не будет в нужном мне варианте, и то не больше чем 2 фильма на 4гега.
Цитата
-Качество полное г... (скачены с кинопремьер где на экране виднеються силуэты зрителей) -Широкоэкранные (наверное специально для китайцев twisted.gif )
Наоборот, они так срезают с боков, что просто ужас и только. Могут писать с левого края и будешь смотреть под углом, один фильм вообще был записал слева и камера была неровно расположена, они чтобы ровнее было снизу срезали и сверху, чтобы хотя бы напоминал прямоугальник, а не четырехугольник.
Цитата
-Не работает меню (Пишут dts а там этим саундом и не пахло)
Обычно работает, но часто меню сделано отстойно, некрасиво, а еще опечатк бывают.
Кстати, есть еще 1 вариант: покупать пирацкие по 1 фильму и спрашивать там качество хорошее? Если что идти и менять на другой фильм или забирать деньги обратно (я всегда так делал). И еще есть фирма SuperBit, у них вообще зачастую или вообще всегда двуслойные диски, качество просто потрясающее (если брать 1 фильм на ДВД), просто точно копируют с лицензионных. Вроде бы всегда английская дорожка присутствую наряду с русской.
p.s.: я тут не рекламой занимаюсь, а советы даю, ибо не спаммер я.:)))
Важный плюс - уважение к производителю, и желание заплатить за продукт. Поскольку я кина не смотрю, а музыку слушаю ограниченного ассортимента, то диски беру лицензионные.
Цитата
Теперь минусы -Цены кусаються -Трудно достать(не везде лицензию продают) -Очень мало видео
Не могу сказать, что цены слишком велики, они адекватны затратам на производство, плюс прибыль тоже должна быть. Достать можно что угодно, заказав по инету, сейчас это не проблема. Мало видео? Зато какое - качественное, озвученное.
Когда пойду работать, это будет в августе 2009г., стану бороться с пиратством изо всех сил, пусть пощады не ждут))
Важный плюс - уважение к производителю, и желание заплатить за продукт.
У меня, скорее к исполнителю (актёру). Производители - те ещё акулы. Если бы не конкуренция цены вообще запредельные были бы. Да и корсары свою лепту в ценообразование вносят. А сколько рабочих мест они дают: одни на них работают, другие с ними борются. Целая субиндустрия. И плох тот пират, который не хочет перейти на службу Её Величества, т. е. легализоваться. И что же мешает? Или кто? Вопросы отнюдь не риторические, и ответы лежат на поверхности.
А из лицензии у меня только Клюквы. Дело Чести, сами понимаете. Да и существует у меня призрачная надежда, что из 25 долларов заплаченных мною за диск, хоть пара центов перепадёт Им.
Хотя постойте, постойте. Пошарил тут взглядом по полке с дисками и обнаружил ДВД "Александр" лицензионный. И ценник на нем симпатичный: 1200р. Хотя, справедливости ради замечу, что я его не покупал. Это подарок. Я его даже один раз посмотрел.
В принципе, я это и имел ввиду, но все несколько шире. Съемками кино занимается целая группа людей, тратится куча миллионов, и это нужно компенсировать. Те же Клюквы только исполнили песни и все. Но с ними работает целая команда, доводящая альбом до ума, и они тоже жрать хотят. Издатель занимается раскруткой, обеспечивает печать и поступление в продажу, что также стоит денег.
Цитата
А сколько рабочих мест они дают: одни на них работают
Ага, а сколько рабочих мест обеспечивают бандформирования! Может, Аль-Каиде Нобелевскую премию Мира дать, они ведь стольким людям дают возможность заработать?! У них даже свой телеканал есть, экие благодетели.
Цитата
Вопросы отнюдь не риторические, и ответы лежат на поверхности.
У меня из дорогих дисков только Милен Фармер "Live A Bercy". Но он не лицензионный он что ненаесть фирменный. Стоимость приблизительно 30 баксов и тоже подарок. Да каче6ство там что ненаесть классное.Смотреть просто сказка. А у другана валяеться лицензионный " Код Да Винчи" один фильм один диск чесно говоря я бы не рескнул его покупать.
Важный плюс - уважение к производителю, и желание заплатить за продукт. Поскольку я кина не смотрю, а музыку слушаю ограниченного ассортимента, то диски беру лицензионные.
У меня такого нет.:) Хотя я на все хорошие фильмы хожу в кинотеатры, но если фильм понравится, то куплю пирацки, ибо рублей 350 платить дороговато.
Цитата
Не могу сказать, что цены слишком велики, они адекватны затратам на производство, плюс прибыль тоже должна быть. Достать можно что угодно, заказав по инету, сейчас это не проблема. Мало видео? Зато какое - качественное, озвученное.
Цены все равно более, чем в 3 раза выше, на Клюкв - всегда пожалуйста, но извините, у меня штук 50ДВД, если за каждый платить больше 100, то для меня это внушительная сумма. И насчет качества, у меня ВСЕ видео в ОТЛИЧНОМ качестве, ибо копии с лицензионок, если покупаю и качество не такое, то я просто меняю на др. фильм или забираю деньги.
Цитата
Когда пойду работать, это будет в августе 2009г., стану бороться с пиратством изо всех сил, пусть пощады не ждут))
Ты в органы что ли хочешь идти работать? Не дай бог начнут еще с пиратством бороться. Хотя даже в США и то 21% пиратства, так что все будет путем.:)
Цитата
В принципе, я это и имел ввиду, но все несколько шире. Съемками кино занимается целая группа людей, тратится куча миллионов, и это нужно компенсировать. Те же Клюквы только исполнили песни и все. Но с ними работает целая команда, доводящая альбом до ума, и они тоже жрать хотят. Издатель занимается раскруткой, обеспечивает печать и поступление в продажу, что также стоит денег.
Уж поверь, жрать им есть что и помимо РФ, они фактически все деньги на кинотеатрах делают, так что считай я им уже заплатил.:) Да и вообще в Африке каждый день умирают от голода, но я не в состоянии их кормить, как и платить за все фильмы в фирменном варианте. Если бы не было пиратства, то в России все бы сдохло просто в прямом смысле. Если ты такой фанат пиратства, то ты наверное никогда не видел Адоб Фотошоп, потому что он стоит 500 баксов, ты никогда не видел Виндоуз ХР, потому что он баксов 300 стоит, ты никогда не видел фактически все популярные программы, потому что они стоят от 100 до 1000 долларов за программу! Кто в России может заплатить такие деньги?
Цитата
Ага, а сколько рабочих мест обеспечивают бандформирования! Может, Аль-Каиде Нобелевскую премию Мира дать, они ведь стольким людям дают возможность заработать?! У них даже свой телеканал есть, экие благодетели.
В общем, когда удалишь со своего компа все нелицензионные программы, тогда сможешь это говорить ,а сейчас, уверен, что ты и сам пользуешься услугами "банд-формирований".
2Карп:
Цитата
У меня, скорее к исполнителю (актёру). Производители - те ещё акулы. Если бы не конкуренция цены вообще запредельные были бы. Да и корсары свою лепту в ценообразование вносят. А сколько рабочих мест они дают: одни на них работают, другие с ними борются. Целая субиндустрия. И плох тот пират, который не хочет перейти на службу Её Величества, т. е. легализоваться. И что же мешает? Или кто? Вопросы отнюдь не риторические, и ответы лежат на поверхности.
Если бы лицензионные диски стоили бы 200 рублей, тогда бы пиратство загнулось бы, а пока диски стоят в среднем по 350 и более рублей, то и вопросов не должно быть.
Цитата
А из лицензии у меня только Клюквы. Дело Чести, сами понимаете. Да и существует у меня призрачная надежда, что из 25 долларов заплаченных мною за диск, хоть пара центов перепадёт Им.
У меня тоже же самое, и в ближайшее время добавиться лишь еще 1 имя: Долорес О'Риордан.:) У меня нет никакого желания платить за лицензию др. продукции. Нужно брать пример с Первого Канала, продающего "Остаться в Живых" (первый сезон) в офигенном качестве (с английской и рус. дорожкой) на 5ДВД (причем все двухслойные) за 300 рублей! Лицензионные диски по 60 рублей за штуку! И то умудряются зарабатывать, а другие по 350 рублей загинают.
Цитата
Хотя постойте, постойте. Пошарил тут взглядом по полке с дисками и обнаружил ДВД "Александр" лицензионный. И ценник на нем симпатичный: 1200р. Хотя, справедливости ради замечу, что я его не покупал. Это подарок. Я его даже один раз посмотрел.
Да вот именно! Как у нас уже года 2 лежить ДВД Гладиатор за 580 рублей, а у меня уже год лежит двуслойный ДВД в отличном качестве с рус. и англ. дорожкой за 100 или 120 рублей... И разницы там ну может пару интервью вставили.
Большое количество людей именно так и считает. Без всякого сарказма.
Цитата(Djambulad West @ 15.12.2006, 0:25)
Можно их узнать?
Те, кому это не выгодно. Крупные корпорации производящие и реализующие данную продукцию. Казалось бы, ну чего бояться подобным монстрам каких-то там пиратов. Неужели они могут составить им конкуренцию? Могут, и причём конкуренцию самого зловредного свойства - низовую (на уровне кустарного производства, розничной и мелкооптовой продажи). "Земля" в части получения прибыли самый проблемный и неконтролируемый участок. Это вам подтвердит любой военачальник - чем дальше от штаба и, соответственно ближе к передовой, тем труднее координировать действия вверенного подразделения. Причём борются они не непосредственно, а руками соответствующих государственных структур. Называть их мы не будем - они всем известны. И чем более рьяно действует отдельная структура, тем более она проплачена. Этим, последним тоже легализация корсаров не нужна. Если те легализуются, то будут платить налоги в казну, в обход кое-чьего кармана. Разве можно такое позволить?! Нет, нет и нет. Мы лучше будем устраивать показные рейды, играть в маски-шоу, спускать с цепи разных шутов гороховых типа О. Митволя и т. д. И мы всегда иметь полную кормушку, а народ будет видеть, как мы хорошо работаем.
Цитата(Dess @ 15.12.2006, 3:53)
Ты в органы что ли хочешь идти работать? Не дай бог начнут еще с пиратством бороться. Хотя даже в США и то 21% пиратства, так что все будет путем.:)
Не волнуйся, не начнут. Это никому не выгодно. Самые прибыльные виды незаконной деятельности "крышуют" именно органы. Они, что сумасшедшие - резать курицу, несущую золотые яйца. Так что вся эта т. н. "борьба" не более чем фарс. Думаешь, сколько времени нужно, чтобы очистить Москву от пиратов или, к примеру, проституток, если взяться по-настоящему? Час. Два. Все точки давно известны. Да вот, недавний пример. Прихожу на одну такую крупную точку, диск какой-то там купить. Гляжу всё закрыто, витрины газетами завешены. Ну, понятно - облава, обычное дело. Подхожу к палатке, спрашиваю что нужно. Продавец говорит: "Есть. Но извини брат, сейчас продать не могу - сам видишь проверка у нас комплексная. Но ты далеко не уходи. Сейчас хозяин мусорам отбашляет и снова откроемся!" (Это я цитировал. Лексика сохранена). Отбашляли. Открылись. Купил. Т. е. так называемые борцы с преступностью настолько далеко зашли в своём лицемерии, что при их появлении контрафакт даже с прилавков не убирают, а так, прикрывают газеткой чисто символически (а "звёзды" там ходили не маленькие). И это я только о дисках пиратских. Которые в принципе никому вреда не приносят. А что уж говорить о менее безобидных сферах деятельности.
Цитата(Dess @ 15.12.2006, 3:53)
В общем, когда удалишь со своего компа все нелицензионные программы, тогда сможешь это говорить ,а сейчас, уверен, что ты и сам пользуешься услугами "банд-формирований".
Я скажу больше. И в генштабе МВД пользуются этими-же прогами. Сам видел. Это я насчёт энтузиазма борьбы с пиратством. Забыли, ох забыли господа главную заповедь чекистов: "Холодная голова. Горячее сердце. И чистые (очень чистые) руки". Чекисты это вообще-то контрразведчики, но данное выражение универсальное и применимо к любой подобной структуре.
P.S. Уфф. Ну и пост накатал. Аж сам удивляюсь. Вот и говори после этого, что краткость сестра таланта. Просто тема интересная.
У меня Берси, и Mylenium tour, и Мюзик видеос оба диска такие же. Оно того стоит!
2Десс
Цитата
Ты в органы что ли хочешь идти работать?
В прокуратуру.
Цитата
Уж поверь, жрать им есть что и помимо РФ
Не думаю, что это нас касается, есть им что жрать или нет. Наше дело закон соблюдать.
Цитата
ты наверное никогда не видел Адоб Фотошоп
И правда, не видел, он мне и не нужен. Что касается Виндов, то да, пиратские. Какую Висту брать, еще не решил.
Цитата
все популярные программы, потому что они стоят от 100 до 1000 долларов за программу!
Это не так, дорого стоят не все программы. Да и бесплатных прог полно. 2Карп
Цитата
Большое количество людей именно так и считает. Без всякого сарказма.
И что? Разве это нормально?
Цитата
Самые прибыльные виды незаконной деятельности "крышуют" именно органы
Я знаю все это, но не нужно преувеличивать. Коррупция есть, это данность, это система, не отрицаю. Но все меняется. Медленно, но верно. Неправильно сваливать все только на МВД и прокуратуру, каждый человек должен делать что-то посильное. Пока будет такой сумасшедший спрос на пиратчину, будут крутиться большие деньги, и будут "проплачиваться" сотрудники. Я лично буду делать все возможное по исправлению ситуации. Однако, пока не перестанут покупать, не перестанут и продавать.
Цитата
И это я только о дисках пиратских. Которые в принципе никому вреда не приносят.
Ну да, это заблуждение. Вот например, не будь Россия второй в мире страной по уровню пиратства, у нас могло бы быть продано гораздо больше альбомов Клюкв. В такой ситуации логичен стал бы их приезд в рамках тура, а? Ведь если диски хорошо продавались, то был бы и потенциал заработать на концерте и прочем сопутствующем. Так что, в том числе пираты лишили нас приезда Cranberries в Россию.
Кроме того, пиратство подрывает развитие отечественных издательских компаний. Российским исполнителям нереально заработать на продаже альбомов. разве это нормально?
Уж поверь, жрать им есть что и помимо РФ, они фактически все деньги на кинотеатрах делают, так что считай я им уже заплатил.:) Да и вообще в Африке каждый день умирают от голода, но я не в состоянии их кормить, как и платить за все фильмы в фирменном варианте. Если бы не было пиратства, то в России все бы сдохло просто в прямом смысле. Если ты такой фанат пиратства, то ты наверное никогда не видел Адоб Фотошоп, потому что он стоит 500 баксов, ты никогда не видел Виндоуз ХР, потому что он баксов 300 стоит, ты никогда не видел фактически все популярные программы, потому что они стоят от 100 до 1000 долларов за программу! Кто в России может заплатить такие деньги?
Я считаю что за 300 баксов можно преобрести 20 таких програм . Потому кому это надо покупать за такие деньги одну программу. Пусть на этом делает деньги Билл Гейтс . Он всеравно уже миллиардер. Ему нечего терять. А мы подрываем его финансовую сторону и все потомучто никто не хочет башлять. Все хотят халявы . А по поводу стран Европы. Как кто-то сказал не помню кто- "На наш век простоков хвактит!" У них всеравно средний доход выше нашего в 5 раз. Пусть они платят. А мы будем продолжать покупать Виндовсы на рынках по цене 400 рублей (на нашей валюте где то около 80 гривень).
Ну да, это заблуждение. Вот например, не будь Россия второй в мире страной по уровню пиратства, у нас могло бы быть продано гораздо больше альбомов Клюкв. В такой ситуации логичен стал бы их приезд в рамках тура, а? Ведь если диски хорошо продавались, то был бы и потенциал заработать на концерте и прочем сопутствующем. Так что, в том числе пираты лишили нас приезда Cranberries в Россию.
У меня только один альбом клюкв лицензионнный .Остольное все пиратство. Но блин что делать если в магазине Клюкв не найдешь.
Я считаю что за 300 баксов можно преобрести 20 таких програм . Потому кому это надо покупать за такие деньги одну программу. Пусть на этом делает деньги Билл Гейтс . Он всеравно уже миллиардер. Ему нечего терять. А мы подрываем его финансовую сторону и все потомучто никто не хочет башлять. Все хотят халявы . А по поводу стран Европы. Как кто-то сказал не помню кто- "На наш век простоков хвактит!" У них всеравно средний доход выше нашего в 5 раз. Пусть они платят. А мы будем продолжать покупать Виндовсы на рынках по цене 400 рублей (на нашей валюте где то около 80 гривень).
Да какой там 400, 80 рублей за Винды можно найти. Просто у нас еще нет культуры лицензирования, на нас сложно заработать деньги, а по 300 рублей Виндоуз продавать точно не будут лицензионный, поэтому и оставляют этот рынок пираткам.
Цитата
У меня только один альбом клюкв лицензионнный .Остольное все пиратство. Но блин что делать если в магазине Клюкв не найдешь.
Если есть деньги, можно заказать в ин-те. Я заказывал диски на Амазон.ком и приходили...
2Карп:
Цитата
Не волнуйся, не начнут. Это никому не выгодно. Самые прибыльные виды незаконной деятельности "крышуют" именно органы. Они, что сумасшедшие - резать курицу, несущую золотые яйца. Так что вся эта т. н. "борьба" не более чем фарс. Думаешь, сколько временя нужно, чтобы очистить Москву от пиратов или, к примеру, проституток, если взяться по-настоящему? Час. Два. Все точки давно известны.
После того, как ввели ограничения на рекламу алкоголя, заставили крупными буквами писать на пачках сигарет, что это вредно, а теперь еще и депортируют казино, я вообще не уверен насчет лоби у кого-либо, уж у кого-кого, а казиношных и алкогольных королей бабла заволись, и то не хватило.
Цитата
Да вот, недавний пример. Прихожу на одну такую крупную точку, диск какой-то там купить. Гляжу всё закрыто, витрины газетами завешены. Ну, понятно - облава, обычное дело. Подхожу к палатке, спрашиваю что нужно. Продавец говорит: "Есть. Но извини брат, сейчас продать не могу - сам видишь проверка у нас комплексная. Но ты далеко не уходи. Сейчас хозяин мусорам отбашляет и снова откроемся!" (Это я цитировал. Лексика сохранена). Отбашляли. Открылись. Купил. Т. е. так называемые борцы с преступностью настолько далеко зашли в своём лицемерии, что при их появлении контрафакт даже с прилавков не убирают, а так, прикрывают газеткой чисто символически (а "звёзды" там ходили не маленькие). И это я только о дисках пиратских. Которые в принципе никому вреда не приносят. А что уж говорить о менее безобидных сферах деятельности.
Вот видишь, а ты купил этот диск.:) Значит молодцы органы, что крышуют. Если бы жестче крышовали, то дороже пиратские диски были бы...
Цитата
Я скажу больше. И в генштабе МВД пользуются этими-же прогами. Сам видел. Это я насчёт энтузиазма борьбы с пиратством. Забыли, ох забыли господа главную заповедь чекистов: "Холодная голова. Горячее сердце. И чистые (очень чистые) руки". Чекисты это вообще-то контрразведчики, но данное выражение универсальное и применимо к любой подобной структуре.
Как гласит какая-то там мудрость "Начни с себя", так вот все на др. друга в России любят валить, а на самом деле просто процентов 5 населения сможет себе реально позволить фирменные программы, не увидел бы я ни Фотошопа, ни Неро, ни Алкоголя, Премьера и т.д., сидел бы на бесплатных отстойных программах, и фильмы бы не покупал...
2Djambulad West:
Цитата
В прокуратуру.
Все, сайт закрываем раз такое дело.:) Извини, брат, не можем даже лирику выложить без разрешения Долорес, и статьи цитировать не можем, фотографии выкладывать нельзя, ибо авторские права на 90% из них, в общем все, что можем это фанатские рисунки и сочинения оставить, другое под снос... Даже табулатуру не можем...
Цитата
Это не так, дорого стоят не все программы. Да и бесплатных прог полно.
Ну и ты скажешь, что не пользуешься пиратскими?
Цитата
Я знаю все это, но не нужно преувеличивать. Коррупция есть, это данность, это система, не отрицаю. Но все меняется. Медленно, но верно. Неправильно сваливать все только на МВД и прокуратуру, каждый человек должен делать что-то посильное. Пока будет такой сумасшедший спрос на пиратчину, будут крутиться большие деньги, и будут "проплачиваться" сотрудники. Я лично буду делать все возможное по исправлению ситуации. Однако, пока не перестанут покупать, не перестанут и продавать.
Теневая экономика России в прошлом году составила 100% от ВВП. И это называется нормально?
Цитата
Ну да, это заблуждение. Вот например, не будь Россия второй в мире страной по уровню пиратства, у нас могло бы быть продано гораздо больше альбомов Клюкв. В такой ситуации логичен стал бы их приезд в рамках тура, а? Ведь если диски хорошо продавались, то был бы и потенциал заработать на концерте и прочем сопутствующем. Так что, в том числе пираты лишили нас приезда Cranberries в Россию.
Просто еще меньше народу слышало бы Клюкв ,чем сейчас. Мало, кто купил бы за 20 баксов.
Цитата
Кроме того, пиратство подрывает развитие отечественных издательских компаний. Российским исполнителям нереально заработать на продаже альбомов. разве это нормально?
Нужно продавать по 90 рублей диск и зарабатывать.:) А я русских исполнителей фактически и так не покупаю (только Сплина купил за последние 3 года).
После очередного апгрейда, включающего в себя замену винта, решил "начать жизнь с чистого листа", так сказать. Поставить на комп исключительно лицензию. Тем более до офиц. Винда я в принципе дорос. Пришёл в магазин, назвал продавцу нужный софт по минимуму (без наворотов типа Фотошопа, а только жизненно необходимые проги). Продавец на меня как на сумасшедшего посматривает, но костяшками на абаке (фенечка у них такая, типа счёты - самый первый комп) щёлкает бодро. Ну и нащёлкал чуть менее 3000 евриков. Мне апгрейд раз в 10 дешевле обошёлся! И куда, спрашивается, мне идти после этого. Конечно к пиратам. Пришёл на рынок и все, что нужно купил за 300р. Всё установилось и нормально работает. И ассортимент у них не в пример магазинному.
Цитата(Djambulad West @ 16.12.2006, 0:44)
Пока будет такой сумасшедший спрос на пиратчину, будут крутиться большие деньги, и будут "проплачиваться" сотрудники.
Замкнутый круг получается. Пока цены на официал не упадут, причём на несколько порядков, будет бешеный спрос на пиратчину. Пока будет бешеный спрос на пиратчину, в этой индустрии будут крутиться большие деньги. А сотрудники "проплачиваються", потому что хотят быть "проплаченными", а вовсе не потому, что пришли нехорошие пираты и буквально силой впихнули им денежки.
Да разве не было у тебя такой ситуации. Приходит друг, копается в твоих дисках и говорит: "О, нифига какая прога (фильм, муз. запись) я давно такую искал. Дай переписать (можешь переписать?)". И что ты ему ответишь? "Извини дорогой, но это незаконное копирование и нарушение авторских прав, иди-ка ты в магазин, вот тебе адрес?" Уверен, что нет.
После очередного апгрейда, включающего в себя замену винта, решил "начать жизнь с чистого листа", так сказать. Поставить на комп исключительно лицензию. Тем более до офиц. Винда я в принципе дорос. Пришёл в магазин, назвал продавцу нужный софт по минимуму (без наворотов типа Фотошопа, а только жизненно необходимые проги). Продавец на меня как на сумасшедшего посматривает, но костяшками на абаке (фенечка у них такая, типа счёты - самый первый комп) щёлкает бодро. Ну и нащёлкал чуть менее 3000 евриков. Мне апгрейд раз в 10 дешевле обошёлся! И куда, спрашивается, мне идти после этого. Конечно к пиратам. Пришёл на рынок и все, что нужно купил за 300р. Всё установилось и нормально работает. И ассортимент у них не в пример магазинному.
Да я об этом и говорю! Один Фотошоп стоит больше винды в раза 2. И вообще все крупные программы стоят немеренно. Ну можно еще Лингво 10.0 купить лицензионный, стоит лишь 500 рублей и реальный словарь, но это словарь и это 500 рублей, а прог на компе десятки, причем мы не привыкли себе в чем-то отказывать в этом плане, а лично не хочу в пэйнте рисовать. Я уж не говорю где можно найти нормальную бесплатную программу для того, чтобы переделывать видео, аудио (монтаж), если не Премьер 1,5-2 или Аудишен, а сколько эти проги стоят, даже страшно подумать (Премьер еще в 1999 году существовал, т.е. уже 7 лет дорабатывают).
Цитата
Да и не было у тебя такой ситуации. Приходит друг, копается в твоих дисках и говорит: "О, нифига какая прога (фильм, муз. запись) я давно такую искал. Дай переписать (можешь переписать?)". И что ты ему ответишь? "Извини дорогой, но это незаконное копирование и нарушение авторских прав, иди-ка ты в магазин, вот тебе адрес?" Уверен, что нет.
Да вот именно! Вообще нужно запретить ДВД-РВ, ибо в 99,99% случаев на них записывают далеко не семейные записи и далеко не свое собственное пение СВОИХ же собственных песен (чтобы не нарушать авторские права), а нечто другое. В США пиратство - 21%, продают в наглую в Нью-Йорке снятые фильмы в кинотеатрах "с коленок", причем об этом говорили в одной передаче или даже новостях, а у них до 4 лет за пиратство... Так что уж говорить о нас, когда во всех маганизах есть пиратки, даже в тех, где большая часть фирменных все равно засунут пиратки (мп3-диски), только в 1,5 раза дороже и будут уверять, что мп3-диски у них лицензионные, хотя мп3-диски да еще с подобным оформлением не могут быть лицензионными (ибо мп3-диски те, что у них по 120 рублей, я покупал в точно таком же оформлении за 80, и уверен, что и сейчас могу найти.
Давай не будем путать одно с другим. Я говорю прежде всего об уголовно-наказуемых деяниях, связанных с производством и оборотом контрафактной продукции.
Цитата
не можем даже лирику выложить без разрешения Долорес, и статьи цитировать не можем, фотографии выкладывать нельзя
Не уверен, ведь есть же ссылки на источники, авторство ведь никто не оспаривает, так что это не плагиат. Максимум, что возможно, правообладатели могут потребовать убрать эти материалы, тогда ты обязан будешь это сделать. В общем, здесь никаких проблем.
Цитата
Ну и ты скажешь, что не пользуешься пиратскими?
Я уже написал, что у меня пиратская Винда, но это не важно. Я действительно избегаю проиобретать контрафакт. Например, давно уже хочу купить альбомы Агилеры и Халливелл, но элементарно нет денег, и к пиратам не иду.
Цитата
Нужно продавать по 90 рублей диск и зарабатывать.
А пираты будут продавать по 40 рублей.
Цитата
В США пиратство - 21%
Зачем про США, если в России намного больше. 2Карп
Цитата
А сотрудники "проплачиваються", потому что хотят быть "проплаченными", а вовсе не потому, что пришли нехорошие пираты и буквально силой впихнули им денежки.
У нас ответственность и за дачу взятки, и за получение, так что виноваты обе стороны. Плюс берут из-за низкой зарплаты, ведь семью тоже кормить нужно.
Давай не будем путать одно с другим. Я говорю прежде всего об уголовно-наказуемых деяниях, связанных с производством и оборотом контрафактной продукции.
В этом случае Клюкв слышало бы 8000 человек, которые купили фирменные диски (до 2002 года такая статистика на всю Россию), причем это с учетом, что каждый человек купил по 1 диску, так что в реале еще меньше было бы, чем 8000 человек. Я бы точно не зафанател, потому что 600 рублей за диск с группой, у которой мне нравилась и помнил лишь Зомби, точно не купил. А так купил ДВД Париж 1999 за 150 рублей.
Цитата
Не уверен, ведь есть же ссылки на источники, авторство ведь никто не оспаривает, так что это не плагиат. Максимум, что возможно, правообладатели могут потребовать убрать эти материалы, тогда ты обязан будешь это сделать. В общем, здесь никаких проблем.
Слышал что некоторых заставляли убирать даже табулатуру сайтов, хотя она была вручную подобранная... В общем, не дай бог такое докатится до России. А спрашивать разрешение у кого? Не все права у Долорес, насчет некоторых права принадлежат компаниям, а с них не спросишь.
Цитата
Я уже написал, что у меня пиратская Винда, но это не важно. Я действительно избегаю проиобретать контрафакт. Например, давно уже хочу купить альбомы Агилеры и Халливелл, но элементарно нет денег, и к пиратам не иду.
Если бы было у меня много-много денег, то не вопрос купил бы фирменную, но такая проблема фактически у всех. Если слушать только фирменное, то вообще нужно не есть не пить или не слушать новую музыку...
Цитата
А пираты будут продавать по 40 рублей.
Тогда будет все справедливо, и будет реально для русских купить пиратку или лицензионную, а сейчас у нас выбор: пиратство или не пользоваться.
Цитата
Зачем про США, если в России намного больше.
В России порядка 80%. Но мы даже в ВТО не состоим, не говоря уже о том, что законы против пиратства в США намного строже.
Цитата
У нас ответственность и за дачу взятки, и за получение, так что виноваты обе стороны. Плюс берут из-за низкой зарплаты, ведь семью тоже кормить нужно.
Нужно просто ужесточить законы против коррупции. Насчет пиратов ничего менять бы не стал, ибо все этим пользуются.
Цитата
Редко. Обычно я просто отдаю диск.
Фирменный диск никому бы не дал, еще посеют и концы не найдешь.
В этом случае Клюкв слышало бы 8000 человек, которые купили фирменные диски (до 2002 года такая статистика на всю Россию)
Всего 8 тыс. было как раз из-за пиратов, будь доля пиратов меньше, продажи лицензии были бы совсем другими. Конечно, ситуация в 90-х была иная, уровень жизни был слишком низок. Сейчас доход граждан растет, и цивилизованный рынок худо-бедно развивается.
Цитата
Нужно просто ужесточить законы против коррупции.
Ужесточение законов никогда не дает эффекта, это аксиома. Для борьбы с коррупцией нужно повышать зарплату тем, кто с ней борется.
Всего 8 тыс. было как раз из-за пиратов, будь доля пиратов меньше, продажи лицензии были бы совсем другими.
Я купид 9 фирменных дисков и 1ДВД, а если бы не пираты, то ни одного бы не купил, так что возможно стало бы меньше, чем 8000.
Цитата
Конечно, ситуация в 90-х была иная, уровень жизни был слишком низок. Сейчас доход граждан растет, и цивилизованный рынок худо-бедно развивается.
В нашем районе средняя зарплата 6000 рублей, может в Москве с 19000 рублей в среднем еще реально, а у нас на 6000 сложновато.
Цитата
Ужесточение законов никогда не дает эффекта, это аксиома. Для борьбы с коррупцией нужно повышать зарплату тем, кто с ней борется.
И это тоже, а для того, чтобы повышать зарплату нужно развивать производство, чем наше правительство не очень-то и занимается, имя 260 млрд. годовой бюджет.
На одном форуме спорили модераторы. Один говорил, что Правила одинаковы для всех; другой - что такой жесткий подход - это уставщина, и ничего хорошего в этом нет. Я на стороне второго
Я тоже. Просто такой у русских (т.е. у любых жителей России) менталитет сложился, что если что-то можно надыбать дешевле, мы это сделаем. С пиратством ИМХО нужно бороться пропагандой хорошего звучания, которое невозможно на паленых дисках. В германии лет 8 назад началась кампания по борьбе с пиратством, основанная именно на этом мотиве. Даже называлась она "Copy Kills Music".
Да в каждом индивидуальном случае, по-моему, всё просто. Если мучают угрызения совести, то надо переходить на лицензию, если нет, то продолжать пользоваться "пираткой". Лично меня не мучают. Как уверен, и подавляющее большинство пользователей. P.S. Интересно, а есть где нибудь инфа о том, когда появился первый, незаконно скопированный диск? Или сам жанр подобной статистики не предполагает.
На одном форуме спорили модераторы. Один говорил, что Правила одинаковы для всех; другой - что такой жесткий подход - это уставщина, и ничего хорошего в этом нет. Я на стороне второго sm84.gif
Да уж, я думаю, чем больше свободы, тем лучше, но правила действительно должны быть для всех одинаковы.
Geenay:
Цитата
Я тоже. Просто такой у русских (т.е. у любых жителей России) менталитет сложился, что если что-то можно надыбать дешевле, мы это сделаем. С пиратством ИМХО нужно бороться пропагандой хорошего звучания, которое невозможно на паленых дисках. В германии лет 8 назад началась кампания по борьбе с пиратством, основанная именно на этом мотиве. Даже называлась она "Copy Kills Music".
Проблема в том, что в реале пиратские копии по звучанию фактически не отличимы от фирменных (я лично НИ ЗА ЧТО НЕ ОТЛИЧУ), да и как они могут отличаться если это просто копия с фирмы без пережатия? Единственное, что качество самих болванок, на которые пираты пишут не самое лучшее, но должен сказать что и фирму еще почему-то не пишут на нецарапающиеся диски. Я купил себе пару нецарапающихся болвано всего лишь за 25 рублей штука (с упаковкой), их реально фиг поцарапаешь, даже катая об стол или шеркая об угол стола.
Карп
Цитата
Да в каждом индивидуальном случае, по-моему, всё просто. Если мучают угрызения совести, то надо переходить на лицензию, если нет, то продолжать пользоваться "пираткой". Лично меня не мучают. Как уверен, и подавляющее большинство пользователей.
Я думаю, что если есть деньги, то нужно переходить на фирму, а если нет, то не стоит на этом зацикливаться и затормаживать свое развитие, игнорируя пиратки (особенно это я насчет программ).
Цитата
P.S. Интересно, а есть где нибудь инфа о том, когда появился первый, незаконно скопированный диск? Или сам жанр подобной статистики не предполагает.
Я думаю, что он появился тогда, когда впервые продали CD-RW привод.:) Даже наркоторголю не задушишь не прибьешь, что уж говорить о пиратстве.
2-AFC-Ingvar: Проблема в том, что в реале пиратские копии по звучанию фактически не отличимы от фирменных (я лично НИ ЗА ЧТО НЕ ОТЛИЧУ), да и как они могут отличаться если это просто копия с фирмы без пережатия? Единственное, что качество самих болванок, на которые пираты пишут не самое лучшее, но должен сказать что и фирму еще почему-то не пишут на нецарапающиеся диски. Я купил себе пару нецарапающихся болвано всего лишь за 25 рублей штука (с упаковкой), их реально фиг поцарапаешь, даже катая об стол или шеркая об угол стола.
Отличия чувствуются, но для этого техника должна быть подобающая. Например, на стандартных 5.1, подключенных к компу действительно ничего не отличишь. Как правило, разница в фирме чувствуется на хорошем музыкально центре с колонками без частотного разделения. У меня такого нет, всю музыку слушаю через комп, так что мне по сути без разницы. Я всецело выступаю за мп3, т.к. в мп3 можно найти почти все, что душе угодно. А на лицензии у нас только попсня и разные вещи, далеко не редкие. К тому же если бы лиц. диск стоил 5 евро, проблемы не было бы, а так они стоят от 20 до 40 евро за штуку. Простите, я не настолько богат, чтобы покупать таким макаром все, что мне нравится - так и квартиру за пару месяцев продать можно. Поэтому я за то, чтобы покупать на лицензии только то, что действительно нравится (напр. The Cranberries), а то, что я слушаю в силу интереса или минутных увлечений, можно купить/скачать и в мп3.
Что же касается непосредственно пиратских CD, в Питере большинство лавочек, включая легендарный рынок "Юнона" уже задушили. Новье не выпускается, из старого тоже ничего не привозят. Итого рынок великого и могучего пиратства стал простой барахоловкой.
Цитата(Dess @ 20.12.2006, 3:22)
Я думаю, что если есть деньги, то нужно переходить на фирму, а если нет, то не стоит на этом зацикливаться и затормаживать свое развитие, игнорируя пиратки (особенно это я насчет программ). Я думаю, что он появился тогда, когда впервые продали CD-RW привод.:) Даже наркоторголю не задушишь не прибьешь, что уж говорить о пиратстве.
Скорее всего, так и было. А насчет будущего лицензионной музыки скажу так. Если пиратство удасться задушить, индустрия сама выроет себе этим яму. Люди продолжат покупать то, что дешевле или качать бесплатно, т.е. инди-музыку. Вот она и будет развиваться, а поп-индустрия выродится...
Отличия чувствуются, но для этого техника должна быть подобающая. Например, на стандартных 5.1, подключенных к компу действительно ничего не отличишь. Как правило, разница в фирме чувствуется на хорошем музыкально центре с колонками без частотного разделения. У меня такого нет, всю музыку слушаю через комп, так что мне по сути без разницы.
Возможно чувствуется разница, но у меня нормальная звуковая карта и хорошие наушники, и то качество мне хватает. У меня есть фирменные крэн-диски, я их пережал в мп3 320кб/с и с дисков вообще не слушаю никогда: недобно, да и не хочется повредить, и разницы я своим "медвежьим" слухом не отличу.
Цитата
Я всецело выступаю за мп3, т.к. в мп3 можно найти почти все, что душе угодно. А на лицензии у нас только попсня и разные вещи, далеко не редкие. К тому же если бы лиц. диск стоил 5 евро, проблемы не было бы, а так они стоят от 20 до 40 евро за штуку. Простите, я не настолько богат, чтобы покупать таким макаром все, что мне нравится - так и квартиру за пару месяцев продать можно. Поэтому я за то, чтобы покупать на лицензии только то, что действительно нравится (напр. The Cranberries), а то, что я слушаю в силу интереса или минутных увлечений, можно купить/скачать и в мп3.
Вот именно. Проблема деньгах всегда актуальна. Я не собираюсь жить "в каменном веке" и ничего нового не слушать, потому что не в состоянии купить фирменные. А заплатить за работу Клюквам - это просто дело чести и принципа, пусть я запарился копить на эти диски, но по-другому быть не могло.
Цитата
Что же касается непосредственно пиратских CD, в Питере большинство лавочек, включая легендарный рынок "Юнона" уже задушили. Новье не выпускается, из старого тоже ничего не привозят. Итого рынок великого и могучего пиратства стал простой барахоловкой.
У нас наоборот все пиратское, но некоторые магазины дрочат... Вернее я знаю лишь 2, которые по-настоящему дрочили несколько раз. В одном из них продавать стали пиратскими из под прилавка, в другом стали продавать лицензию, но намешивая пираток типа мп3-дисков исполнителей по 120-150 рублей или подозрительные лицензионные диски по 160 рублей (по-любому пиратка с такой-то ценой). Так что даже если ты хочешь купить лицензионный диск, то запаришься искать.
Цитата
Скорее всего, так и было. А насчет будущего лицензионной музыки скажу так. Если пиратство удасться задушить, индустрия сама выроет себе этим яму. Люди продолжат покупать то, что дешевле или качать бесплатно, т.е. инди-музыку. Вот она и будет развиваться, а поп-индустрия выродится... sm93.gif
Это невозможно побороть. Пиратство, как и коррупция, бессмертна. Если в США, где реально можно загреметь за это на 4 года, 21% пиратства, то, что говорить о нас? Китай уже 5 лет в ВТО, а все равно пиратство на том же уровне (фильмы по 15 рублей за ДВД продают). Я думаю, что пиратство порождает бедность граждан, вот были бы зарплаты по 1,500-2,000$, тогда бы пиратство составляло значительно меньший процент. 6000 в месяц - на это можно купить в лучшем случае 10 фирменных дисков или где-то 20 лицензионных, это если не есть, не пить, не жить.
Вот именно. Проблема деньгах всегда актуальна. Я не собираюсь жить "в каменном веке" и ничего нового не слушать, потому что не в состоянии купить фирменные. А заплатить за работу Клюквам - это просто дело чести и принципа, пусть я запарился копить на эти диски, но по-другому быть не могло.
Ну почему же в каменном веке? Ох, где бы там?!.... Хочешь не хочешь, а "музыка", которая очень хочет,чтобы ее купили, звучит отовсюду. И ее покупают. В каменном веке такого беспредела не было. Там были только людоедские племена и саблезубые тигры.
Цитата(Dess @ 20.12.2006, 9:59)
У нас наоборот все пиратское, но некоторые магазины дрочат... Вернее я знаю лишь 2, которые по-настоящему дрочили несколько раз. В одном из них продавать стали пиратскими из под прилавка, в другом стали продавать лицензию, но намешивая пираток типа мп3-дисков исполнителей по 120-150 рублей или подозрительные лицензионные диски по 160 рублей (по-любому пиратка с такой-то ценой). Так что даже если ты хочешь купить лицензионный диск, то запаришься искать.
Ну, за Питер последнее время взялись. Повсюду продается лицензия. В основном - это или метал с альтернативой, или злая электроника, а также все релизы 2006, так что хочешь - не хочешь, а новые альбомы Гвен Стефани и Ферджи вывесят так, что даже слепой об них споткнется. Что касается подозрительных дисков по 160 рублей, это т.н. полулицензия, основанная на смешанных правах, когда студия звукозаписи может передавать их другим студиям (туземным), чтобы они выпускали диски своими силами, а потом берет процент с продаж. Это весьма выгодно, ибо не надо тратиться на транспортировку. При обилии музыкальных дисков (попсовых) можно представить, какие могут быть затраты. Потому существующие т.н. локальные медиа-рынки расположены географически рядом друг с другом. Рынок Австрии, Швейцарии и Германии включает любую немецкоязычную музыку, т.е. любой диск на немецком языке продается сразу в трех странах по одинаковой цене. Ну а у нас СОЮЗ выпустит Продиджей за свои бабки, а ВЁРДЖИН палец о палец не ударяет, толькострижет проценты с продаж. Жаль, что дальше пролежней и а-хи ассортимент полулицензии редко распространяется.
Цитата(Dess @ 20.12.2006, 9:59)
Это невозможно побороть. Пиратство, как и коррупция, бессмертна. Если в США, где реально можно загреметь за это на 4 года, 21% пиратства, то, что говорить о нас? Китай уже 5 лет в ВТО, а все равно пиратство на том же уровне (фильмы по 15 рублей за ДВД продают). Я думаю, что пиратство порождает бедность граждан, вот были бы зарплаты по 1,500-2,000$, тогда бы пиратство составляло значительно меньший процент. 6000 в месяц - на это можно купить в лучшем случае 10 фирменных дисков или где-то 20 лицензионных, это если не есть, не пить, не жить.
Пока что единственный выход - это полулицензия. Диски по 100-160 рублей за LP и по 20-40 за сингл - это было бы очень неплохо. К сожалению, пока это трудноосуществимо. Поэтому Viva la MP3!!
Ну почему же в каменном веке? Ох, где бы там?!.... Хочешь не хочешь, а "музыка", которая очень хочет,чтобы ее купили, звучит отовсюду. И ее покупают. В каменном веке такого беспредела не было. Там были только людоедские племена и саблезубые тигры.
Именно поэтому я поставил в "каменном веке" в кавычки.;)
Цитата
Ну, за Питер последнее время взялись. Повсюду продается лицензия. В основном - это или метал с альтернативой, или злая электроника, а также все релизы 2006, так что хочешь - не хочешь, а новые альбомы Гвен Стефани и Ферджи вывесят так, что даже слепой об них споткнется. Что касается подозрительных дисков по 160 рублей, это т.н. полулицензия, основанная на смешанных правах, когда студия звукозаписи может передавать их другим студиям (туземным), чтобы они выпускали диски своими силами, а потом берет процент с продаж. Это весьма выгодно, ибо не надо тратиться на транспортировку.
Не вижу в этом выгоды, ибо продают за гроши, в то время как большая часть лицензионных дисков по 300-350 рублей они сами же занижают себе цену, получается. Думаю, что это пиратка. И те же лицензионки тоже делают не в США или Европе, а в России, но они у нас по 300-350 рублей продают, т.е. где-то в 2 раза дешевле фирменных.
Цитата
Пока что единственный выход - это полулицензия. Диски по 100-160 рублей за LP и по 20-40 за сингл - это было бы очень неплохо. К сожалению, пока это трудноосуществимо. Поэтому Viva la MP3!!
Да это те же пиратки, никакая нормальная фирма не согласится на то, чтобы им отстегивали по 1-2$ с диска, чтобы продавать по 160 рублей. Просто я думаю, что эти псевдо лицензионные магазины ДЕЛАЮТ лишние деньги на пиратских дисках, уверен, что такой же диск я мог бы найти в другом магазине за 100 рублей, просто искать было лень. На нем нет ни наклейки, ничего, чем бы выделялся от хорошо сделанной пиратской копии.
Да разве не было у тебя такой ситуации. Приходит друг, копается в твоих дисках и говорит: "О, нифига какая прога (фильм, муз. запись) я давно такую искал. Дай переписать (можешь переписать?)". И что ты ему ответишь? "Извини дорогой, но это незаконное копирование и нарушение авторских прав, иди-ка ты в магазин, вот тебе адрес?" Уверен, что нет
Это мне напомнило как мы с братом обсуждали вопрос пиратства.Ой никогда не забуду как он мне сказал "Знаешь я уже должен сидеть в тюрьме из-за те6я" Да никогда не забуду сколько он мне вещей на касеты тогда еще записал.Аж улыбка на лице сейчас . а ведь это было самое что нинаесть пиратство.
Да это те же пиратки, никакая нормальная фирма не согласится на то, чтобы им отстегивали по 1-2$ с диска, чтобы продавать по 160 рублей. Просто я думаю, что эти псевдо лицензионные магазины ДЕЛАЮТ лишние деньги на пиратских дисках, уверен, что такой же диск я мог бы найти в другом магазине за 100 рублей, просто искать было лень. На нем нет ни наклейки, ничего, чем бы выделялся от хорошо сделанной пиратской копии.
Вполне возможно. Не спорю. Вообще пиратские диски ИМХО уравнивают людей в правах. В эпоху пиратства пресловутые Пролежни могли звучать как из иномарки, так и из подворотни. Любям дают равные возможности в получении информации, есть социальные гарантии, что ты получишь то, что хочешь, заплатив то, сколько можешь. В Америке тоже на эту тему жестокие споры идут. Я где-то читал, один вумный дяденька даже говорил что-то типа: "Русское пиратство - это шаг назад, к застойному коммунизму". А что, мне нравится! И дедушка Ленин со мной!
Цитата(sharp @ 22.12.2006, 6:25)
Это мне напомнило как мы с братом обсуждали вопрос пиратства.Ой никогда не забуду как он мне сказал "Знаешь я уже должен сидеть в тюрьме из-за те6я" Да никогда не забуду сколько он мне вещей на касеты тогда еще записал.Аж улыбка на лице сейчас . а ведь это было самое что нинаесть пиратство.
Ребят, только палку не перегибайте, ладно? Пиратством считается незаконное копирование информации, подлежащей авторскому праву, только в том случае, если на этом делаются деньги. Во всех остальных случаях за тебя все, что надо, скажет Конституция РФ:
Статья 29. Пункт 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Статья 35 1. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Статья 43 1. Каждый имеет право на образование.
Статья 44 1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом. 2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
2Geenay: Только не надо тут уг. кодекса, аж тошно.
Цитата
Вполне возможно. Не спорю. Вообще пиратские диски ИМХО уравнивают людей в правах. В эпоху пиратства пресловутые Пролежни могли звучать как из иномарки, так и из подворотни. Любям дают равные возможности в получении информации, есть социальные гарантии, что ты получишь то, что хочешь, заплатив то, сколько можешь. В Америке тоже на эту тему жестокие споры идут. Я где-то читал, один вумный дяденька даже говорил что-то типа: "Русское пиратство - это шаг назад, к застойному коммунизму". А что, мне нравится! И дедушка Ленин со мной!
Да уж, интересно что он говорил о 21% пиратства в США...:) Это путь к коммунизму?
Конституция РФ, по-моему, самая большая мечта. Мечта народа о хорошем Правительстве, Правительства о правильном народе и всех вместе взятых об идеальном Государстве. Что ни статья то прям пособие по социальной мифологии. Почитаешь, так просто заряд оптимизма и положительных эмоций получаешь:-). Жаль только в жизни всё наоборот:-(. И уверен, что не только в России.
Конституция РФ, по-моему, самая большая мечта. Мечта народа о хорошем Правительстве, Правительства о правильном народе и всех вместе взятых об идеальном Государстве. Что ни статья то прям пособие по социальной мифологии. Почитаешь, так просто заряд оптимизма и положительных эмоций получаешь:-). Жаль только в жизни всё наоборот:-(. И уверен, что не только в России.
Ты думаешь в Украине не так? У нас точная копия России.
Вообще конечно пираты крадут деньги у любимых исполнителей - это удручает. Но когда нигде, просто нигде не найти лицензия любимой группы - приходится пиратскую копию покупать:(
Но когда нигде, просто нигде не найти лицензия любимой группы - приходится пиратскую копию покупать:(
Все говорят примерно также. Но если действительно хочется достать, но не можешь найти в магазинах, то закажи в ин-те или магазине. Мне 5СД Клюкв по 685-715 рублей в магазине согласились доставить под заказ. А другие фирменные диски Клюкв покупал в ин-т магазинах... Только жутко дорого.
Все говорят примерно также. Но если действительно хочется достать, но не можешь найти в магазинах, то закажи в ин-те или магазине. Мне 5СД Клюкв по 685-715 рублей в магазине согласились доставить под заказ. А другие фирменные диски Клюкв покупал в ин-т магазинах... Только жутко дорого.
Согласна, зачастую мне лень искать Я тут спрашивала в одном магазине про сд другой группы, так они согласились привести мне его за "смешные" деньги - 1200р. Да еще и не сказали, когда именно((
Согласна, зачастую мне лень искать bh.gif Я тут спрашивала в одном магазине про сд другой группы, так они согласились привести мне его за "смешные" деньги - 1200р. Да еще и не сказали, когда именно((
Не, лучше в ин-те заказывать, хотя везти тоже будут долговато, зато дешевле...
Обижаешь, Dess! Пиратский я в любом подвале куплю, если захочу.
Не всегда так. Я первые 4 Клюквенные альбомы в пирацком виде у себя в городе ни разу не видел за 3 года! Жесть. Фирменные - это хорошо, но не всегда по карману.
Я для себя уже давно решил, что покупать нужно вещи токма лицензионные, когда ты уверен за качество содержимого товара - это по моему основное важное условие для меня. Да стоимость их порою в несколько раз больше подделок, но когда открывая упаковку или в процессе использования вещи ты понимаешь, что это не то (в лучшем случае), а деньги то уже потрачены, вот и доходит тогда... Взять те же CD или DVD не поймешь какое там качество литья у тех же пиратов, может сделаться, что уже через год прийдет кирдык вашему любимому диску, да и у меня не так много музыкальных пристрастий, чтобы это как-то подорвало бюджет. Да и это тут уже наверное обсуждалось. Но главное - это возможность отплатить любимому бэнду за их талант и муки производства. Что касается Долорес - это даже дело чести, этот диск будет за любое количество бумажек. Надеюсь вы думаете также.
И ещё раз о "пиратстве". Прочитал недавно одну статью в газете. Ну, настолько в тему, что не поленился найти её в Сети и выложить здесь. Дело, я думаю, получит широкую огласку. Объём, надеюсь не слишком большой.
Пираты Пермского края
(газета "Твой день" от 22 января 2007 года")
Борьба с пиратством и прочими разновидностями нарушений авторских прав, кажется, почти увенчалась победой.
Пиратство в России побеждено, владельцы и просто защитники авторских прав готовятся праздновать победу, закупают шампанское, и повод для торжества есть.
Дело в том, что российским правоохранительным органам наконец-то удалось поймать настоящего компьютерного пирата. Пирату уже предъявлено обвинение, пирата судят, пират будет наказан. Чтоб другим неповадно было.
Пирата зовут Александр Поносов. Еще недавно он был незаметным директором средней школы в селе Сепыч Верещагинского района Пермской области. И еще никто не знал, что он никакой не директор, а самый настоящий пират. Но прокуратура надежно стоит на страже авторского права – пират разоблачен, и теперь его судят по статье 146 («Нарушение авторских и смежных прав») Уголовного кодекса, предусматривающей лишение свободы сроком до пяти лет.
Пиратство директора заключалось в том, что в компьютерном классе сельской школы стояло нелицензионное программное обеспечение. Компьютерный класс опечатан, директора судят. Формально все вроде бы правильно – пиратство давно превратилось в хроническую проблему, бороться с пиратством нужно, наказывать пиратов нужно максимально строгим образом.
Тогда почему же суд над директором сельской школы выглядит то ли как скверный анекдот, то ли просто как издевательство над здравым смыслом? Почему этот директор так не похож на преступника? Почему, наконец, симпатии любого нормального человека в этом деле – на стороне подсудимого, а не на стороне закона?
Все очень просто. Когда весь центр Москвы забит лотками с явно нелицензионными фильмами, компьютерными программами и музыкой, когда продавцы пиратской продукции совершенно спокойно стоят и на Большой Дмитровке, около Генпрокуратуры, и в подземных переходах на Лубянке, и на Октябрьской, около ФСБ и МВД соответственно, когда, чтобы бесплатно скачать с пиратского сайта любую музыку, программу или фильм, достаточно нескольких кликов компьютерной мышью, когда всем известно, где находятся заводы, штампующие пиратские диски, - очень трудно поверить, что главная угроза авторским правам исходит от директора школы в богом забытом пермском селе. Особенно если учесть, что эти несчастные двенадцать компьютеров директор даже не купил на пиратском рынке, а просто получил (или даже выбил) в рамках какой-нибудь очередной государственной программы по компьютеризации сельских школ. И тюремный срок, который вполне может получить этот директор, уж точно никак не скажется на судьбе интеллектуального пиратства в России.
Известно, что лучший способ похоронить любое благое начинание – это довести его до абсурда. Наша прокуратура уже не раз демонстрировала, что с этим умением (в отличие от многих остальных) у нее давно все в порядке. Вот только зачем? Уж не для того ли, чтобы от наказания ушли настоящие, гораздо менее безобидные пираты?
Я, например, не удивлюсь, если вдруг узнаю о каких-то особых отношениях между следователями, пытающимися посадить директора школы, и пиратской мафией. А вы удивитесь?
Олег Кашин
Тут в принципе и добавить нечего. Скажу только, что "пиратство" в России практически побеждено. "Контрафактная" мафия обезглавлена! Наконец арестован этот Монстр, опутавший своими сетями всю страну и державший в страхе всех производителей лицензионной продукции!! Билл Гейтс может вздохнуть спокойно, теперь его доходам ничего не угрожает!!! Да, что-то невесёлая ирония получилась. Неужели наши Органы не понимают, как всё это выглядит в глазах рядовых обывателей, на которых собственно и рассчитаны подобные акции...
Базару ноль єто всего навсего показуха для народа . Так отделаться и забыть . Зачем искать крупные мафиозные группировки , когда они все платят на большую и огромную лапу. можно просто судить маленького человечка из села . Посадть его и проделать на груди дырочку для еще одной медальки. А народу что народу наплевать. Народ как всегда убеждаеться что органы ту нас не ахти . Вот так вот и будем жить , поверьте. Я полностью с тобой Карп согласен.но это не значит что надо отложить топор в сторону надо идти до конца . !
Я сейчас сознаюсь в страшном: у меня НЕТ ни одного лицензионного диска Клюкв Все в Mp3, но я все равно обеими руками за покупку ЛИЦЕНЗИОННЫХ дисков любимых групп, т.к. нужно все же уважать их труд и сейчас иногда даже не хочется брать в руки пиратские диски, т.к. возникает ощущение, что я ворую что-то (поэтому я их скопировал на комп, чтобы совесть не мучила ). Вообще, с недавнего времени стараюсь покупать только лицензионные диски (если они действительно лицензионные, сейчас подделать все, что угодно можно ), но чаще всего, перед покупкой, скачиваю альбом в Mp3, слушаю, нравится ,покупаю, не нравится - плюю на совесть и слушаю дальше
Вообще, с недавнего времени стараюсь покупать только лицензионные диски (если они действительно лицензионные, сейчас подделать все, что угодно можно evil.gif ), но чаще всего, перед покупкой, скачиваю альбом в Mp3, слушаю, нравится ,покупаю, не нравится - плюю на совесть и слушаю дальше pilot.gif
Собираешь Долькин Сольник купить?;)
Кстати, эти борцы с пиратством даже в США не могут бороться толком. Альбом Долорес везде и не только на Рапидшее выложен.:(
Просто бывают лицензионные и фирменные. Русские лицензионные как правило в раза 2 дешевле стоят.
Кстати, насчет борьбы с пиратством. Хакеры все-таки ломанули Виндоуз Виста, хотя они говорили, что это нереально. Тупо ломанули конечно, каждый день будет предупреждать, что если не зарегить в ин-те, не будет работать, но зато работает. Пиратство никогда не умрет. Фильмы снимают в кинотеатрах США, где за это можно на 4 года загреметь, музыку выкладывают за 2 месяца до выхода альбома...
Да, с Вистой они хитро поступили Насчет 1700 руб. надо будет подумать ... подумал ... ... сначала Долькин альбом дождусь. P.S. Что-то меня смущает, что 4 альбома в одном боксе (похоже на сборники фильмов 8 in 1, 12 in 1 , а может я параноик )
P.S. Что-то меня смущает, что 4 альбома в одном боксе (похоже на сборники фильмов 8 in 1, 12 in 1 be.gif, а может я параноик
Ничего странного нет. Это абсолютно легальный сборник, а вот пираты его взяли в мп3 заграбили и по сути Treasure Box - то же самое, что на пиратских сборниках The Cranberries mp3, только в отличном качестве и там нет 5го альбома (и Старз).
Ну, вот хотел очистить комп от "скверны" пиратских программ! Поставил почти всё лицензионное: операционку, офис, антивирус и т.д... Так вот, глючит, сволочь, на по детски:(( А стояла фигня какая-то за 70 р. всё пахало как надо! Ну, что за хрень! Не думайте, я то ламер конечно, но у меня товарищи, типа "шарят" по этому делу! Сколько же я патчей скачал с оф сайта Майкрософт:( И почти всё бестолку:( Вот я себе и задаю вопрос: зачем за 6000р. приобретать проблемы, если можно нормально пользоваться прогами за 300р.?
А можно и без покупки.Скачал из инета и пользуйся на здоровье... У мя в жизни на компе ничего лицензионного не было.Может пара дисков музыкальных(Рэп какой-то)...Да,плохо...знаю...Через пару месяцев буду менять комп-так может будет почти все лицензия...А так,ближайшая лицензия намечаецца-AYL? Японка...ждемсссс... В нашем ведь крае учителя дрюкал МикраСовт...За то,что почти у всех владельцев PC России...
Тогда сразу Висту бери. Она кстати не так дорого стоит, я ожидал, что будет дороже! Только требовательная, зараза, к железу:( У меня потянул бы, не вопрос, но не выкидывать же ЭксПишку! А насчёт показательной порки г-на Поносова (во, даже фамилию запомнил!). Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно!
Честно говоря, не доверяю я этим бесплатным антивирусам (пробовал и AVG и NOD (тыренный, правда)) - все дырявое, хотя и платные тоже, в принципе не бронетранспортер Насчет бесплатных аналогов, частично согласен (относительно офиса 2000 или 2003, который можно заменить Open Office.org, но 2007 - это я сомневаюсь, да и монстры типа Фотошопа не заменишь на например GIMP или еще какой-нибудь Unix-аналог)
Я имею в виду, что многие люди так изгаляются над всякого рода изображениями (по долгу службы или просто ради простонародного извращения), что им требуется фотошоп После того, как я обнаружил на работе более 40 (!) вирусов на ОДНОЙ машине, на которой стоял AVG, я в нем как-то разочаровался Сейчас на Касперах сижу, на пробных версиях (халява все-таки, а начальство не убедишь, что раскошеливаться надо ), тоже дырявый, но лучше чем ничего или NOD Вот интересно, сколько стоит самая дорогая коммерческая Linux'а или Unix А вот и фотошоп, кстати:
Карп, во сколько тебе это удовольствие обошлось, чтобы и ОС и офис и антивирус лицензионные (так, просто спрашиваю, чтобы ужаснуться )
Сам не хотел считать, но какой ты, однако "нехороший" человек Астроном:) Придётся посчитать с твоего посыла... Итак: Лицензионная ось - 2000р., офис - 4000р., антивирус кашпировского - 2000р. Ну и прог остальных примерно на 2000р... В результате... Сам озвучь, у меня силы воли не хватает. Я просто повешусь:((
Цитата(Astronom @ 11.6.2007, 19:19)
Карп, вроде бы можно весьма бесплатно перейти с XP на Висту. Правда, я не помню с какой версии
Ну не бесплатно, конечно! Но никаких догрузок с сайтов я не признаю! Успокаиваюсь, только тогда, когда ощушаю в руках материальный символ, какого либо понятия...
Смотри, озвучил, всё-таки!!! Пошёл верёвку мылить... Де не, в принципе и такое бабло не лом отдать, при условии, что знаешь то, за что платишь! А если то, что купил, работает "через пень-колоду" нафига оно нужно?! Так, что, возвращаясь к теме, делаю свой выбор в сторону "пиратки"! Пока... У меня самого "пиратки" практически не осталось...
Блин, какие астрономические суммы озвучиваете! Самое главное, что офис устаревает, скоро все будут пользоваться 2007, опять что ли 4000+ р. платить? Тот же Виндоуз. Через год все будут пользоваться Вистой, а твою нынешнюю винду вешай хоть на полку, хоть выкидывай. Программы тоже постоянно новые версии выпускают. В общем не понятно мне все это, платить пол-стоимости компа за несколько прог.
Насчет Висты, соглашусь. Но вот офис 2007 мне не понравился. Картинка конечно хорошая, наконец начали избавляться от этих панелей и кнопок надоевших ... но навигация по документу и по тем же меню там никуда не годится (правда я какую-то из бета-версий юзал скорее всего. т.к. было это еще в начале января). Я просто не вижу таких уж явных преимуществ у офиса 2007 перед 2003 или XP, которые вынудили бы людей выкинуть последних на помойку. Но идея 2007-го мне нравится, однако, как и всегда в нашей жизни, убогое воплощение свело все преимущества на нет. То ли дело ЛЕКСИКОН!!! (Если кто его еще помнит )
Лучше покупать лицензию.А то вдруг придут к тебе и скажут:"Товарищ, Dess,пиратсво поощряете?!"Возьмут за яйцы....Я сам из из маленького города(но живу в Перми давно),приехал как-то отдохнуть...Зашел в клуб,где нарезали фильмы,игры явно не лицензию...Через пару часов туда нагрянули мусора-такой погром устроили...Винт конфисковали,штраф о***ительный впаяли-Мол,нет у вас лицензии на все это...Осторожнее надо быть бразза....
И как было пошучено кем-то: придут, арестуют, составят протокол в отделении на компьютере под управлением ПИРАТСКОЙ ОС, в ПИРАТСКОМ же Ворде, напечатают на полулегально ввезенном принтере, заправленном совместимыми чернилами ... отдадут в суд ... судья вынесет решение и распечатает его АНАЛОГИЧНЫМ образом
Чтобы быть честным перед любимым государством и обожаемыми правообладателями И ни смотря ни на что. считаю, что надо купить Лицензионные диски Клюкв и Долорес, все остальное можно и спереть
ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ МУДРАЯ МЫСЛЬ.... Хотя у мя все еще нет НИЧЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО The Cranberries/Dolores O'Riordan Все с инета скачано.... Уж 7Гб идет,а все нету....
Вот недавно, на прошлой неделе наше родное MTV сподобилось рассказать людям прямо с голубого экрана их гетеросексуальных телевизоров что вышел сольник Долорес, А. Анатольевич назвал его серьезным как и весь ирландский рок Поэтому есть повод купить этот диск
И как было пошучено кем-то: придут, арестуют, составят протокол в отделении на компьютере под управлением ПИРАТСКОЙ ОС, в ПИРАТСКОМ же Ворде, напечатают на полулегально ввезенном принтере, заправленном совместимыми чернилами ... отдадут в суд ... судья вынесет решение и распечатает его АНАЛОГИЧНЫМ образом
Забавно, но так примерно и будет, если вдруг случиться.:) Ведь все знают, что в США пиратство 26% где-то, что записи фильмов из кинотеатров приходят из тех же кинотеатров США, где за это могут посадить. Если в США столько пиратства с их доходами и законами, то у нас это будет вечно и после вступления в ВТО будет как в Китае, т.е. показательные акции...
2Lyapis:
Цитата
Я сам из из маленького города(но живу в Перми давно),приехал как-то отдохнуть...Зашел в клуб,где нарезали фильмы,игры явно не лицензию...Через пару часов туда нагрянули мусора-такой погром устроили...Винт конфисковали,штраф о***ительный впаяли-Мол,нет у вас лицензии на все это...Осторожнее надо быть бразза....
Заметь, что наезжают только на школы, институты и компьютерные салоны и аналогичные фильмы. На дома пока что не приходят. Вот когда начнутся подобные гонения, может народ начнет переходить на бесплатные программы-аналоги, потому что купить все равно не смогут большинство.
Сейчас на Касперах сижу, на пробных версиях (халява все-таки, а начальство не убедишь, что раскошеливаться надо ), тоже дырявый, но лучше чем ничего или NOD
На счет Нода не согласен. У нас на работе, около 150 машин только в офисе, не считая магазинов розничной торговли - которых 50, в каждом магазине в среднем по 6-7 ПК. И 3 месяца назад полностью перешли на Нод корпоративный. В офисе сам лично устанавливал. Сносил старые антивирусы, среди которых были и Касперский и АВГ, Симантековские и др. Так вот после того как поставил Нод, на 60% машин находились вирусы, которые другие антивирусники пропускали. Сейчас проблем с этим нет. Вот тебе и плохой антивирус НОД.
Вот мое мнение по поводу пиратства. Считаю, что оно должно существовать, как никак, но это один из способов, чтобы до людей дошел конечный результат. Согласен с Dess, что если бы в свое время не было возможности прослушать чьи-то произведения благодаря пиратам, то многое до сих пор не знал бы в лицо и на слух. И не когда бы не купил билет на концерт Долорес. Считаю, что такой продукт как развлечение – музыка, кино должны быть доступны, до основной массы. А они как раз и являются теми, для кого это делается. И если цена на этот продукт непомерно велика, по сравнению с доходом потребителя. И он – потребитель вполне закономерно потратит заработанные деньги на предметы первой необходимости, а не на диски лицензионные. Но он тоже хочет радоваться жизни и также захочет, сэкономленные гроши потратить на духовную пищу. Каково ему. Потому мы удивляемся, почему так много уродов нас окружает. А потому, что делать им нечего и нет возможности, расти духовно. Поэтому надо учитывать, тот факт, что есть люди, которые тоже в этом нуждаются, но которым не по карману лицензия за 20-50 уе. Сам лицензию начал покупать пол года назад. В месяц покупаю по 2-3 диска. Но до того как появилась такая возможность, я покупал только пиратские. А если быть точнее, я практически ничего не покупал, у меня много знакомых, которые делились своей информацией. Не для того чтобы на этом сделать деньги. Если кто-то у меня просил записать ему какого-нибудь исполнителя, я ему записывал. Чтобы человек получил удовольствие. Ведь все мы получаем кайф оттого, что слушаем из любимого и это нам во многом помогает. И когда у меня появилась возможность, финансовая я начал покупать лицензию. И тем самым отдаю деньги тем, кто этот продукт сделал. К примеру, я считаю, что не каждый может себе позволить питаться в дорогом ресторане. Должны также быть не дорогие кафе, где человек может утолить голод. А ведь без этого никак. Представьте, если бы везде были бы только дорогие рестораны. Все бы ходили в них? Нет, конечно же. Не у всех есть такая возможность. Поэтому надо производителю думать не только о маленькой части населения, но и об основной. Они такие же люди с такими же потребностями. И по поводу справедливости. Не справедливо, что пиратские диски отбирают хлеб у артистов. Вот я редко слышу, что артисты очень бедный народ. Но зато часто слышу, что учителя, врачи и многие другие, социальные и не только социальные экономят каждую копейку. Почему-то их никто не жалеет, а вот «бедных» артистов очень нам жалко. Не абсурд ли это??? Конечно этот учитель то нам духовной пищи не дает… Однако, он дает образование нам, детям нашим и т.д. И какое оно будет, когда этому учителю надо думать о хлебе насущном. А на счет пиратства. Сам Бил Гейтс в свое время не чурался этого и «заимствовал» чужие идеи. Так что все имеет оборотную сторону. К тому же, наверное, нет ни одного человека в России, кто не пользовался услугами пиратов. Поэтому считаю, что нельзя говорить о чистоте, будучи самому грязным.
У меня лицензионка из Великобритании оказалась бракованной,или просто у меня на кинотеатре колонки именно её не так воспринимают... да и в компе тож есть сиплый призвук... вообще такого не должно быть...но случилось... мне сам-то альбом в кач-ве диска не составляет большой ценности,мне нужен был буклетик,для словоучения и для автографа....))) Который надеюсь получить!!!
cryptic13 Хорошо написал. Полностью согласен! Кроме того, пираты вносят свои коррективы в ценообразование на этом рынке. Во всяком случае, на начальном этапе. Договорная "конкуренция" (по типу операторов сотовой связи) не канает! А сейчас "лицензия" действительно стоит столько, сколько и должна стоить. То есть её нижний ценовой предел вплотную приблизился в верхнему "пиратскому". Другими словами, господа буржуи (не артисты, а вся та шушера, которая плотной стеной стоит между ними и потребителем) умерили, наконец, свои аппетиты, и снизили планку ожидаемого с продажи каждого диска навара. Который, собственно говоря, и составлял львиную долю разницы в цене между "пираткой" и "лицензией"...
Да и в нашей стране действительно остаться "незамазанным" практически невозможно. Любой, в той или иной степени пользовался пиратской продукцией...
cryptic13, я пользуюсь пиратской продукцией, начиная с Windows, которую мне просто жалко покупать до тех пор, пока я не проведу себе домой интернет (обновлений-то все равно нету ) и заканчивая адобовскими программами которые стоят тысяч эдак 30 и Delphi по цене "всего лишь" 1200 у.е. - это я просто не потяну финансово Но мои призывы к покупке лицензионной продукции основаны не только (и не столько) на библейских заповедях , а на чисто меркантильном имтересе - лицензионная продукция, чаще всего, качественнее пиратской. И это касается и программ, из которых добрые пираты любят вырезать куски (как правило, Help'ы и всякие примеры, которые подчас, хотя и очень редко, но сильно помогают) и музыки, которые все те же сердобольные пираты могут так искорежить и сжать, что хочется им их шаловливые ручонки оборвать нафиг Однако, я должен согласиться и с тем, что действительно, благодаря пиратам, мы можем расширить свой музыкальный кругозор. Но с этой ситуацией можно справиться и легально, либо издавая сборники (которые, правда, мало кто будет покупать), либо дешевые диски (например, как у нас продают фирменные диски, типа "специально для России и стран СНГ"). А вот если артист понравился. то можно и на лицензию разориться. Ну и еще одна есть загвоздка - многие диски уже нигде, кроме как у пиратов, и не встретишь. Но это уже специфика работы отечественных муз. магазинов. P.S. Насчет NOD'а - у меня была обратная ситуация - при переходе с НОДа на Каспера обнаружили 40 вирусов. Вообще, есть же аксиома, что абсолютно надежного антивируса НЕ СУЩЕСТВУЕТ: во-первых, "вирусописательство" развивается быстрее, чем "антивирусописательство", ну а во-вторых, антивирусы довольно сильно различаются между собой внутренне и одни из-за этого лучше справляются с отловом одного типа вирусов, а другие - какого-то еще. Жалко что нельзя на один компьютер поставить с десяток антивирусов (вообще-то конечно можно. но это такая будет Камасутра! )
Но тоже ведь раскошеливацца не хочецца.А так взял и скачал BD или HDTV....
Будем изучать бесплатные аналоги платных программ После этого заплатим все налоги, начнем покупать билеты на электрички и автобусы .. и что там мелочиться, заплатим наконец Чубайсу за свет И да прибудет с нами великая СИЛА коммунистического строя!
Еще один пример про пиратов. Мне очень нравится фильм "Властелин колец". Так вот в свое время, когда вышла официальная режиссерская версия в штатах, в России ее даже не собирались выпускать. Официально лицензия появилась только с выпуском 3-й части режиссерской версии. А это через 3 года после выхода в прокат. Возможно, я бы ничего не узнал бы о режиссерской версии, если бы не пираты. Сейчас думаю со временем приобрести лицензию.
Цитата(Astronom @ 2.10.2007, 0:27)
P.S. Насчет NOD'а - у меня была обратная ситуация - при переходе с НОДа на Каспера обнаружили 40 вирусов. Вообще, есть же аксиома, что абсолютно надежного антивируса НЕ СУЩЕСТВУЕТ: во-первых, "вирусописательство" развивается быстрее, чем "антивирусописательство", ну а во-вторых, антивирусы довольно сильно различаются между собой внутренне и одни из-за этого лучше справляются с отловом одного типа вирусов, а другие - какого-то еще. Жалко что нельзя на один компьютер поставить с десяток антивирусов (вообще-то конечно можно. но это такая будет Камасутра! )
По поводу антивирусов с тобой полностью согласен. Идеального нет. Но Касперский и многие другие не люблю по одной причине. Очень утяжеляет систему, все-таки прожорливые они по сравнению с Нодом. Но это мое личное мнение :)
Не знаю. У брата вроде есть 3 Властелина Колец в лицензии на 6ДВД. Стоили не так уж и дорого: по 300 рублей за штуку. Или лицензионная версия Остаться в живых на 5ДВд за 300 рублей. Я вот недавно купил лицензионную версию "Престижа" за 220 рублей, и вроде бы лицензионную версию Клика (защита от копирования есть) за 160 рублей.
Если бы лицензии так не запаздывали жестко, и если бы на лицензиях была английская речь, а цены на них были бы в районе 200 рублей за ДВД, то пиратство бы умерло. Потому что сейчас просто невозможно смотреть на эти фильмы 8 в 1 из проката. Лучше в кинотеатр сходить или вообще не смотреть, чем с записи с перекошенной камеры с качеством мобильника...
Но это только насчет фильмов. Если бы я всю музыку покупал в лицензии, то я бы ее 1) не нашел, 2) запарился бы платить. А насчет программ типа Фотошоп за 600 баксов и подавно.
На одном фан-сайте вообще предлагали даже не покупать альбомы своей группы (по которой фанатеют), ибо это кормешка компаний, которые зарабатывают на этом. Совершенно с этим не согласен, если бы не эти компании, то и никто бы и не выпускал альбом. Прикиньте альбом Долорес в качестве самозаписи типа как у ГРОБа? Ужас.
Не знаю. У брата вроде есть 3 Властелина Колец в лицензии на 6ДВД. Стоили не так уж и дорого: по 300 рублей за штуку.
Ты ничего не путаешь? Я говорю про РЕЖИССЕРСКУЮ версию. Это немного разные вещи. И последний раз я видел один диск по 1000р., нетрудно подсчитать, в какую сумму обойдутся 3 диска. Бывает коллекционное издание 3в1 - это не три фильма на одном диске, просто все в одной коробочек, но она тоже не дешевая
Да,режиссерская версия это совсем другое(зачастую).Пересняты многие сцены,добавлены вырезанные.... В последнее время я посмотрел 2 реж.версии: -Эффект бабочки-финал немного сказочный...но реж.версия лучше -Царство небесное-добавлен почти 1 час вырезанных сцен.Очень ничего так.
Но Касперский и многие другие не люблю по одной причине. Очень утяжеляет систему, все-таки прожорливые они по сравнению с Нодом. Но это мое личное мнение :)
Что правда, то правда. Хотя для современных компов это не так актуально, как раньше, в былые годы царствования Win 98
Да я перепутал. Не режиссерская версия, просто Властелин колец с дополнениями.
Кстати, вчера брат показал ссылку, где режиссерскую версию Ночного Дозора продают за 15236 рублей. Т.е. 600$! Это на ozon.ru. Рассказать даже американцам, не поверят, что бывают подобные диски за такие цены. Всего лишь 4ДВД.
Я понимаю, что это самый дорогой магазин, но у них обычно цены не отличаются на больше, чем 10%. Все равно космическая цена. Народ шутил что наверное там из слоновой кости все сделано.:)
Не, ну это понятно. На суде мы все конечно скажем, что покупали ради того, чтобы исполнителю денежка покапала чуть-чуть. А меркантильный интерес какой? Кто-то покупает ради качественной записи (ну, типа на хорошей аппаратуре наши диски, даже официальные, звучат фигово), кто-то из-за буклетов красивых и толстых ... кто-то просто антимедвед и не патриот.
Сейчас в связи с возможностью у многих доступа к быстрому интернету очень популярны Lossless форматы, такие как flac и т.д. Они и сжимают и по качеству, как считается, не уступают оригиналу. Они распространяются также в виде образом диска которые можно записать CD-болванку.
Надо у Карпа спросить, насколько сохраняется кошерность в условиях скачивания/перезаписи.
А Карп "профессор" что ли?;) Я по-настоящему хорошую аппаратуру не более 10 раз в жизни слышал:(
А скачивать, конечно, все скачивают... Но разные "плебейские" форматы (MP3, FLAC и т.д.) я рассматриваю как временную меру, пока не приобретается настоящий диск. "Пиратку" с определённого момента я вообще не воспринимаю...
Уж лучше не пиратку купить, а скачать.:) А насчет мп3, я очень уважительно отношусь к этому формату. Если бы не МП3, то как хранить множество песен на харде? Слишком много вешают.
Я по-настоящему хорошую аппаратуру не более 10 раз в жизни слышал:(
Это не оправдание.
А почему FLAC плебейский?
Цитата
как хранить множество песен на харде?
Хард подкармливать. чтобы рос, пух и толстел.
Я сейчас на дисках почти ничего не слушаю. Просто однажды (ну, это "однажды" было раз 15 примерно) послушал диск на DVD-плеере за 2500 руб. После чего диск наполнился множеством очаровательных царапинок. Теперь, когда покупаю диск, то сразу перегоняю его на комп.
А про пиратов - это вы зря. Они мастера своего дела. Где еще можно увидеть ошибки в названиях треков, песни не того исполнителя, половинчатые треки и треки, с пустотой в конце (минут эдак на 5) Про божественные листочки-буклеты со смазанными буквами вообще молчу.
А насчет мп3, я очень уважительно отношусь к этому формату.
Да не имею я ничего против MP3. Данный формат неизбежное следствие НТП. А сколько ещё появится подобного в будущем... Да и в плеере вся музыка в MP3 (ну или в АТРАКе, не суть есть...). Просто я никогда сейчас не скажу, что у меня ЕСТЬ альбом того или иного исполнителя, если его песни хранятся у меня только в виде MP3 и т.п. Поэтому у меня ну очень мало альбомов:) Зато как учишься их ценить с таким подходом;)
Цитата(Astronom @ 20.7.2008, 18:47)
А почему FLAC плебейский?
Потому что это не CDDA! Офигеть логика, да?;) Ну, уж какая есть...
А как и в чем нужно рипануть CD, чтобы получить CD-DA? Я умею только риповать с диска mp3, FLAC, wav (в TotalVideoConverter и еще в парочке аналогичных программ), но вот CD-DA мне чего-то там не попадалось.
Насчет не-патриотизма и антимедведчины (антимедведятины?) скажу следующее:
Я помогаю гробить загнивающий запад тем, что качаю мп3 западных исполнителей (немцев, финнов и Спарксов), а отечественному производителю помогаю тем, что не качаю мп3 отечественных исполнителей. При этом я их, конечно, вообще не слушаю, но и это должно идти им на пользу: ведь и обсирать же не буду, и никого не буду отговаривать от покупки Димочки Билана и Филечки Хардкорова.
В последнее время мне катастрофически пофиг, кто и что хочет слушать... какая бы музыка ни была, если она дарит радость, то пусть существует, мать ее...
За неимением в моей дерЁвне достойных музыкальных магазинов CD-диски штампую собственноручно из скачанной музыки в lossless-форматах. Лучше уж вообще ничего никому не отдавать (продавцы чистых болванок не в счёт), чем поощрять "работу" долбаных пиратов
Сегодня услышал страшную новость-слухи на ЕвроНьюз, что там Европарламент рассматривает возможность введения закона типа "3 раза тебя ловят за интернет-пиратство и запрещают пользоваться ин-том" по решению суда. Правда они заметили, что боятся, что это приведет к контролю за Интернет-пространством.
Офигеть, это нарушение прав человека уже. Давать человеку быструю скорость и разрешать качать только рефераты...
Думаю, что раз проводят акции и садят по несколько тыс. человек в Европе, то средства есть. Просто они понимают, что если садить всех, кто распространяет мп3, видео, то сидеть всей Европе, США и всем жителям цивилизованных стран придется, тогда некому будет работать. Поэтому пытаются так запугать людей. Надеюсь, что не пройдет подобный закон. Это уже идиотизм. Люди рождены, чтобы помогать друг другу, делиться радостью (т.е. музыкой, фильмами, сканами журналов). Зачем Интернет, если в нем будут одни рекламы платных услуг и покупка мультимедиа по доллару за песню?
я тоже как-то не вкурил. не будут же они выдирать из мат. платы сетевой интерфейс.
Цитата(Dess @ 7.10.2008, 13:56)
Люди рождены, чтобы помогать друг другу, делиться радостью (т.е. музыкой, фильмами, сканами журналов).
Одно дело, когда кто-то делится с другими редкими (или не издававшимися) материалами, и другое дело, когда в сети появляется рип с только что изданного диска. Если, например, фаны той или иной группы, еще постараются купить официальный диск, то остальные могут просто пойти и скачать, что влечет за собой убытки для самой группы. ИМХО, официальных альбомов существующих групп в сети быть не должно. Если группы нет и на ней зарабатывают только ее бывший лейбл - другое дело (да, это камень в огород Юниверсала) С софтом сложнее, но, в болшинстве случаев, ситуация та же: если создатель хочет раздавать программу бесплатно, то пожалуйста, если он хочет ее продавать - то, никаких "скачай Windows vista + кряк!!!". Ибо, не делай с другими чего-нибудь мерзопакостного, если не хочешь, чтобы с тобой сделали тоже самое.
Цитата(Dess @ 7.10.2008, 13:56)
Зачем Интернет, если в нем будут одни рекламы платных услуг и покупка мультимедиа по доллару за песню?
Если из Интернета убрать варез и пиратские mp3, то в нем останется куча полезных вещей, помимо рекламы платных услуг.
а ) а никто не читал закон о биометрических персональных данных? если такую хрень введут, то идентификацию можно сделать повсеместной, в т.ч. и в публичных инет кафэ (не знаю пока как с wi-fi, но думаю и там найдут). Контроль он будет, как и ядерная война и постапокалипсис и т.д. и т.п. Вобщем в киберпанк мы сыграем со всеми спецеффектами и без крутых видеокарт, реалистичней некуда ) вопрос в том, как скоро...
я тоже как-то не вкурил. unsure.gif не будут же они выдирать из мат. платы сетевой интерфейс. mySm8.gif
Датчик в попу вставят, если вдруг покажет, что получаешь удовольствие, то сразу поймут, что в сети.:) А если чувствуешь стресс, то значит ломки от невозможности зайти в инет.:)
Цитата
Если, например, фаны той или иной группы, еще постараются купить официальный диск, то остальные могут просто пойти и скачать, что влечет за собой убытки для самой группы.
Это конечно да, но платить по 600 рублей за все альбомы мною любимых и не очень любимых групп, которые я хочу послушать - это остаться без штанов.
Цитата
С софтом сложнее, но, в болшинстве случаев, ситуация та же: если создатель хочет раздавать программу бесплатно, то пожалуйста, если он хочет ее продавать - то, никаких "скачай Windows vista + кряк!!!". Ибо, не делай с другими чего-нибудь мерзопакостного, если не хочешь, чтобы с тобой сделали тоже самое. mySm1.gif
Сколько добра не делай, а тебе в жизни много раз напакастят, так что не работает эта поговорка... Все, пойду покупать Фотошоп за 650 долларов, ХР за 10 тыс. (видел такую даже версию в Аверсе за такие деньги), игру Споры за 1000 рублей (спасибо Софтклабу), НБА версии по 900 рублей (спасибо Софтклабу)...:)
Цитата
Если из Интернета убрать варез и пиратские mp3, то в нем останется куча полезных вещей, помимо рекламы платных услуг.
А что именно? По идее даже фотографии НИ ОДНОЙ нельзя размещать без разрешения (вероятно письменного) от компании, журнала или человека, который ее сделал. Ни одну статью нельзя размещать без разрешения. Ни один скан тем более. Фанклубы должны быть сделаны на белой страничке с фанартом и все, потому что все остальное - нарушение. Тексты песен и те скорее всего нельзя размещать без разрешения.
если такое введут, то фансайты точно закроют первыми.
Останутся форумы, чаты, статьи, размещенные в Сети автором, бесплатные программы
Я так понимаю, что попытаются убрать то, с чем борются уже не первый год - торренты. А вот насчет фан-клубов - сильно сомневаюсь, т.к. не все такие психи, как менеджмент Фриске.
Всю жизнь мечтал пользоваться сурагатными программами, смотреть на голожопистые клипы с Ютьюбы снятые у*бками и читать бесценные статьи...
И "всего-то" за 1000 руб в мес.
Астроном, неужели ты и книжек в ин-те не качал? Ни одной игры? Ни одного клипа? мп3? фильма? сериала? спорт-игры? гонки?
Представляю картину на фан-сайтах: "Купил классную книжку Крэнберриз. Такая офигенная! Много редких фоток... Только отсканить не могу, закон не велит" или "Вчера по радио слышал новую песню Долорес, записал, теперь слушаю-не нарадуюсь. Но поделиться не могу песней по тем же причинам".
Качал и много, и буду качать. Но я никогда не соглашусь с тем, что это правильно.
Во!! Вот это наш подход! Я тоже никогда не считал себя совершенным.:) Но как же себе любимому отказать в удовольствии, даже если нет денег на фирму?;) конечно не откажешь.:)
Конечно не мечтали бесплатно работать. Но все равно, так много вещей в мире, которые хочется попробовать, но жаль на них денег.
Просто, это крайности: 1. Мне пох на все, я качал, качаю и буду качать и пусть эти буржуи музыканты, программисты, писатели, тянут деньги со своих буржуйских сограждан. А чтобы побольше скачать на torrents.ru, я щас еще и раздам все, что накачал, другим ... НАЛЕТАЙТЕ! Это просто полное отсутствие уважения к тем, кто производит продукт. По-русски, воровство.
2. Никакого вареза, пиратству бой Буду смотреть и слушать только лицензионное, официально выпущенное. Хорошая, в принципе, позиция, но ... например, невозможно побывать на всех концертах той или иной группы, не всегда возможно купить все их альбомы, не говоря уж о синглах и, тем более, о промках. Тем более, если соблюдать абсолютную лицензионную чистоту, то как смотреть DVD в России, который выпущен, скажем, для США? Третья проблема в клипах: не все музыканты такие сознательные, как Клюквы и не все выпускают DVD со всеми своими клипами (а некоторые, вообще их не выпускают) Что касается программ, то здесь все однозначно - либо покупайте, либо используйте бесплатные или условно-платные аналоги (а для рядового пользователя, такие альтернативы есть почти всегда, в том числе и в среде операционных систем)
Если диск можно скачать, а можно пойти в магазин и купить, то надо покупать. Если материал вообще не издавался, то можно и скачать.
ИМХО, официальных альбомов существующих групп в сети быть не должно. Если группы нет и на ней зарабатывают только ее бывший лейбл - другое дело (да, это камень в огород Юниверсала)
Дык Клюквы все равно получают свою денежку за все переиздания.
Вообще, с этим интернет-пиратством все так сложно и неоднозначно.
С одной стороны, интернет -- это чудовищное порождение капитализма -- стал в некотором роде единственным на земле удачным и идеальным воплощением социализма, где все мое - твое, а все твое - мое, и вообще все для народа. :D С другой стороны, можно понять и огромное количество писателей, режиссеров, сценаристов, музыкантов, певцов, программистов, прочих представителей творческих профессий, которые как никто другой зависят от процента с продаж. Кушать ведь всем хочется. Как быть им? Пиратство, как бы нам ни хотелось закрывать глаза на правду, -- это самое настоящее воровство. К которому мы все уже привыкли.
Но опять же, 600 рублей за фирменный диск (и даже 300 за лицензионный) -- это тоже не вариант. Я уж не говорю про DVD или тем более Blu-ray. И даже если всю зарплату спускать на диски, все равно остается вопрос, где в таком случае без интернета доставать раритетные вещи? Ну да, за рубежом хотя бы есть iTunes -- потратив несчастные 99 центов, можно раздобыть редкую песню или даже фильм за бОльшую плату, а вот что делать нам, жителям Гондураса?
По-моему, единственный выход из ситуации - это по-настоящему доступные цены на CD и DVD. Но согласятся ли на это боссы студий?
Цитата
Тем более, если соблюдать абсолютную лицензионную чистоту, то как смотреть DVD в России, который выпущен, скажем, для США?
Тут бы не было никаких проблем, если бы эти фашисты не ввели изначально зональную градацию земного шара. Причем по таким конкретно расистским принципам. :) Сейчас то же самое некоторые компании-производители делают с Blu-ray, хотя тут, "к счастью", уже "всего" 3 зоны. И на том спасибо.
Цитата
Третья проблема в клипах: не все музыканты такие сознательные, как Клюквы и не все выпускают DVD со всеми своими клипами (а некоторые, вообще их не выпускают)
ИМХО, клип, пока он официально не выпущен на ДВД, -- это все-таки промо-материал. Их же по сути бесплатно показывают по ТВ, и ничто не мешает их записать и распространять на том же Ютубе в целях промоушена. По идее, режиссер клипа получает только гонорар, и навряд дли ему идут какие-то отчисления за каждый показ по ТВ. Другое дело, если клип выпущен на ДВД... :)
ИМХО, клип, пока он официально не выпущен на ДВД, -- это все-таки промо-материал. Их же по сути бесплатно показывают по ТВ, и ничто не мешает их записать и распространять на том же Ютубе в целях промоушена. По идее, режиссер клипа получает только гонорар, и навряд дли ему идут какие-то отчисления за каждый показ по ТВ. Другое дело, если клип выпущен на ДВД... :)
Просто, это крайности: 1. Мне пох на все, я качал, качаю и буду качать и пусть эти буржуи музыканты, программисты, писатели, тянут деньги со своих буржуйских сограждан. А чтобы побольше скачать на torrents.ru, я щас еще и раздам все, что накачал, другим ... НАЛЕТАЙТЕ! Это просто полное отсутствие уважения к тем, кто производит продукт. По-русски, воровство.
Какая разница с улыбкой воровать или с угрызениями совести? По кодексу все одно. Те же Споры уже 2 ляма человек скачали и играют, уверен, что 90% не русских. Лучше говорить так "Все воруют".;)
Цитата
Хорошая, в принципе, позиция, но ... например, невозможно побывать на всех концертах той или иной группы, не всегда возможно купить все их альбомы, не говоря уж о синглах и, тем более, о промках. Тем более, если соблюдать абсолютную лицензионную чистоту, то как смотреть DVD в России, который выпущен, скажем, для США?
Это достаточно мелкие проблемы, касающиеся фанатов. Я вообще не считаю, что бутлеги могут хорошо продаваться и что это вредит. Вот то, что выкладывают Париж 1999 ДВД9 на торрентах может и немного вредит группе. А эти бутлеги если 20 тыс. продадут, то уже чудо.
Цитата
Третья проблема в клипах: не все музыканты такие сознательные, как Клюквы и не все выпускают DVD со всеми своими клипами (а некоторые, вообще их не выпускают)
Да и клипы тоже... Клюкв разве заботит, что на Ютьюбе лежит 1 год Зомби и его посмотрело лямов 10 человек? Это реклама.
Цитата
Что касается программ, то здесь все однозначно - либо покупайте, либо используйте бесплатные или условно-платные аналоги (а для рядового пользователя, такие альтернативы есть почти всегда, в том числе и в среде операционных систем)
Не хочется на Убунте сидеть что-то.;)
JV11
Цитата
По-моему, единственный выход из ситуации - это по-настоящему доступные цены на CD и DVD. wink.gif Но согласятся ли на это боссы студий?
Моя цена - 190 рублей за СД и 200 рублей за ДВД. Это еще можно платить. А так на кой мне фильм покупать, если я в кино за 50-100 рублей его посмотрю? Музыку... У нас кроме пираток все равно сложно найти что-то, так что я в муз. магазины уже 3 года не заглядывал.
Цитата
С одной стороны, интернет -- это чудовищное порождение капитализма -- стал в некотором роде единственным на земле удачным и идеальным воплощением социализма, где все мое - твое, а все твое - мое, и вообще все для народа. :D
Вот с этим я согласен больше всего! Понимаете, тех, кого больше всего качают, это ведь те же Мадонна, тот же Тимберлейк, тот же Билан. Это зажиревшие члены общества, которые делают миллионы и миллионы. От них не убудет, если большее количество людей послушает их. Тем более, кто сказал, что я готов купить альбомы групп за 600 рублей, которые я послушаю просто так? С помегабайтным ин-том я все равно не покупал музыку с 2004 года. Менялся на жестких или дисках. Так что я за социализм. Долорес ведь продала аж 600 тыс. альбомов (даже больше к этому моменту), что уже классный результат. И это показывает, что несмотря на пиратство в мире музыке можно зарабатывать, если есть талант.
Иногда я сам готов пластить деньги, чтобы поменьше слышать их музыку. Ну, это как на айфолдыре функция есть: платите денежку и целый месяц не будете видеть рекламу. Согласен, что Тимбалэнд не был бы сам по себе таким злом, каким он является, если бы был раз в 10 менее популярен. Сейчас часто в интернете можно наткнуться на выражение "Трендовая музыка" - т.е. то, что положено слушать здесь и сейчас, чтобы идти в ногу со временем. Именно вокруг этой "трендовости" и горят синим пламенем все эти споры: качать или покупать. Скажу честно как обладатель пиратской коллекции в 2 террабайта мп3 и примерно столько же клипов: "ПОКУПАТЬ!"
Потому что у фирменного аудио есть загадочное свойство: оно не утомляет, в отличие от мп3 и даже от любых лосслесс-форматов. К тому же нет ничего приятней, чем подержать в руках фирменный диск любимой группы/исполнителя.
Другое дело, что есть люди, которые очень и постоянно хотят услышать что-нибудь новое. Поэтому мп3 - лучший способ ознакомиться с музыкой в полном объеме. Мп3 нисколько не вредит фирмам звукозаписи. Они не понимают простой вещи: человек, скачавший альбом в сети, далеко навряд ли купил бы его на фирменном диске, не имея возможности скачать. В сети качают ради развлечения, чтобы послушать и стереть. А покупка фирменного диска - это серьезно. Нормальный человек не будет покупать абы что. Он уверен, что его покупка имеет для него смысл. Ибо зачем захламлять дом музыкой, которую послушал - и выбросил или пытаешься загнать на ебэе за 2 евро-копейки? Кое-кто это уже понял, те же айтьюнсы или ютьюб, который тоже начинает торговать мп3. А физические носители - это уже день вчерашний. Они, конечно, останутся, но уже не в таком объеме, как раньше. Только для фанатов.
2) По поводу незажиревших.
Я покупаю их на фирменных дисках не только потому, что их фиг найдешь в интернете. Просто мне хочется иметь у себя редкий диск - мне это просто-напросто льстит. Не так давно я через знакомого в Воронеже купил мега-редкий диск группы Illumina, потратив на это около 40 евро. Очень приятно было получить вместе с диском маленькую промо-фотку группы, на которой музыканты и лейбл лично поблагодарили меня за покупку. Это мне льстит еще больше.
Понятное дело, что с моими аппетитами невозможно купить на фирме все, что мне нравится: тут совершенно наверняка разоришься. Зато я могу, например, иметь статусную коллекцию из 30-50 фирменных дисков. Или, например, собрать все релизы, на которых отметилась Саффрон (от N-Joi и The Prodigy до The Cure). Это займет меня на несколько лет, это уж точно..... И рассуждать на такие темы уж явно не захочется, особенно после покупки какого-нибудь редкого винила за 300 баксов...........
Другое дело, что есть люди, которые очень и постоянно хотят услышать что-нибудь новое. Поэтому мп3 - лучший способ ознакомиться с музыкой в полном объеме. Мп3 нисколько не вредит фирмам звукозаписи. Они не понимают простой вещи: человек, скачавший альбом в сети, далеко навряд ли купил бы его на фирменном диске, не имея возможности скачать.
Я как раз об этом и писал чуть выше. Ни за что не купили бы "Споры" за 1000 рублей даже 20 тыс. человек в России, а скачают наверное полляма. И музыку... Раньше покупали пиратки все равно.
Вчера вступил в силу приговор студенту 4-го курса МГУ, выложившему в торренты пиратскую копию Assassin's Creed в марте этого года. Суд приговорил его к двум годам тюремного заключения по статье 146 УК РФ по факту хищения и распространения незаконной версии продукта в Интернете. Благодаря тому, что преступник не получил выгоды от своих действий, признал свою вину и раскаялся, он отделался условным сроком.
Осужденный получил «болванку» с Assassin's Creed от своего друга, работавшего в компании «Акелла», пообещав ему удалить игру после прохождения и не делать никаких копий. В данный момент руководство компании рассматривает возможные юридические санкции против двух сотрудников, незаконно изготовивших диск и вынесших его за пределы офиса.
Уже два дня по сети гуляет 3-й Fallout. Притом русская версия от 1C. А дата релиза только 31-е октября. Интересно тоже виновных найдут.
Да, тоже читал, Что ж, решение позитивное, хотелось бы, чтоб и дальше все было также последовательно. Преступление ---> Наказание. Фоллаут 3 обязательно куплю. Он будет стартовать в полночь, прям как как айфон
Признавайтесь, кто уже скачал Фаллаут 3? Хорошая игра?:) Платить 500 рублей за Фаллаут 3... Они совсем с ума нафиг сошли? Поэтому и процветает интернет-пиратство, потому что большинство подростков НЕ СМОЖЕТ потратить на 1 игру 500 рублей... Помню, когда мне было 15 лет я в новый год купил штуки 4 игры пиратских и потратил 400 с чем-то рублей и то много казалось... А взрослым людям будет просто жалко потратить на игру 500 рублей. Вот и получается лучше скачать или не играть, чем покупать за 500 рублей какую-либо игру.
За 500 рублей можно только Jagged alliance 3 купить.:)
Я уж не говорю о СофтКлаб, которые пытаются игры по 900 рублей продавать. Это полный грабеж.
А люди, которых садят, которые бескорыстно рискуют своими пятыми точками - просто герои. Десятки тысяч людей, качающих Фаллаут вчера и сегодня, им очень благодарны.
Я всегда покупаю игры и ничуть не жалко. Также, как не жалко покупать продукты в магазине, хотя гораздо выгодней их воровать.
Без еды сложно прожить, а без игр можно. Тем более, что большинство игр это так посмотреть и выключить. Тот же Обливиен какой бякой оказался, а ждал год целый.
Цитата
Для Playstation игры вообще по 2 тыщи стоят, и ничего.
Поэтому никогда не куплю плейстейшен.:)
Цитата
Не не может, а не хочет. Деньги детям родители дают.
Не знаю у кого какое было детство, но мне полтысячи на игры родители не давали.:)
За последнее время вышла только одна игра, стоящая 500 рублей, это NBA 2K9.
Пусть лучше они экономически мне обоснуют, почему классная игра "История Рыцаря" стоила летом 350 рублей, в некоторых магазинах в это же время 420 рублей, а сейчас на офиц. сайте 500 рублей? Просто жмотяры. 2-3 года назад, когда игры были на СД 1-дисковый лицензионный диск от 1С стоил 90-100 рублей. Сейчас же 1ДВД игра стоит 350, хотя стоимость ДВД-болванок и СД практически одинаковая.. Это у нас что ли гиперинфляция за 2-3 года в 3,5 раза? Или переводить стало дороже? Просто зап. издатели хотят содрать денег с Россиян непропорционально доходам.
стоила летом 350 рублей, в некоторых магазинах в это же время 420 рублей, а сейчас на офиц. сайте 500 рублей?
Денис, ты же экономист, не мне тебе про инфляцию рассказывать.
Цитата
2-3 года назад, когда игры были на СД 1-дисковый лицензионный диск от 1С стоил 90-100 рублей.
И это были лучшие хиты в один день с мировым релизом? Тот же Фоллаут купить лицензию и перевести стоит очень дорого. Ведьмака выпустили на три дня раньше, чем в остальном мире. Сакред 2 на месяц раньше, специально для России.
Цитата
Это у нас что ли гиперинфляция за 2-3 года в 3,5 раза? Или переводить стало дороже?
Ну в 2 раза цены скакнули это как минимум, так что ничего удивительного.
Цитата
Тем более, что большинство игр это так посмотреть и выключить. Тот же Обливиен какой бякой оказался, а ждал год целый.
Плохие игры никто покупать не заставляет. И тот же Обливион пусть не идеал, но на месяц в нем зависнуть можно запросто. Я вон его и в коллекционке из США за 100 баксов покупал, потом русскую версию, а недавно еще и золотое издание. Фанат платит трижды
И все-таки не все родители будут выделять детям по 500р. на игрушку, которые ктстати иногда вобще не стоят своих денег как конечный продукт, ибо представляют собой графически-технологичное г.... Демо версии выпускают не все (и не у всех инет-канал позволяет их скачать зачастую) - вот и результат, если нет возможности ознакомится по демке, то кто будет покупать неизвестно что за эти 500р.? А про пс3 я вобще молчу...2000р. в среднем одна игра - это справедливо? (вот бы что скорей взломали, так это пс3!) Поэтому также как и Geenay описал мнение по поводу музыки - примерно такое и у меня, скачал - посмотрел, понравилось - приобрел! а те игры в которые реально хочется поиграть - по пальцам перечесть, их можно и купить в коллекционном варианте, скажем так я поступил с Mount&Blade (699р.), Pro Evolution Soccer 2009 (899р.), игры того заслужили (при этом были скачаны и протестены! Это хорошо хоть я работаю и могу себе это позволить.
И все-таки не все родители будут выделять детям по 500р. на игрушку, которые ктстати иногда вобще не стоят своих денег как конечный продукт, ибо представляют собой графически-технологичное г....
Правильно! И я про это. Мои родители ни за что бы 500 рублей на игрушку не дали. 200 рублей еще могли бы...:) Так что теперь детям, для которых по идее игры в большей степени и созданы, придется обламываться или менять родителей...:)
Поэтому пиратство будет процветать, пока людям кажутся цены несправедливыми.
Мои родители ни за что бы 500 рублей на игрушку не дали. 200 рублей еще могли бы.
Мне вообще давали не больше 70, в то время этого хватало ровно на пиратскую игрушку. Но тогда пиратки составляли основную часть того, что было, большинство игр в лицензии просто отсутствовали.
Цитата
детям, для которых по идее игры в большей степени и созданы
далеко не все. у многих популярных игр, особенно шутеров, которые так любят дети, возрастное ограничение имеется. Так что, не такое это детское развлечение.
Мне вообще давали не больше 70, в то время этого хватало ровно на пиратскую игрушку. Но тогда пиратки составляли основную часть того, что было, большинство игр в лицензии просто отсутствовали.
Я, как Ленин, думаю о детях.:) Все - детям.:)
Цитата
далеко не все. у многих популярных игр, особенно шутеров, которые так любят дети, возрастное ограничение имеется. Так что, не такое это детское развлечение.
У эротических фильмов тоже ограничение бывает от 18, от 21, но неужели мы впервые их в этом возрасте видели?;)
Мне кажется, что главная проблема в том, что слишком много хочется, и не могу себе любимому отказать.:) Допустим, хочется послушать музыку, а в нашем убогом городе лицензионные или фирменные диски не знаю где можно найти. Только русских исполнителей еще реально, а зарубежных - пиратки лежат... Поэтому лучше скачать. Заказывать и ждать 1,5 месяца на ПЛ не очень хочется.
Фильмы... Лицензии выходят через месяца 3 после кинотеатра. В кинотеатр я постоянно хожу. А кино беру в прокате, где оно в хорошем качестве, но что-то слишком быстро появляется и вероятно качественные пиратки (не говоря уже о том, что на ДВД нет упоминаний о прокатном удостоверении).
Игры лицензионные - это единственное, что можно достать быстро. Говорят, что лиц. Фаллаут на след. неделе будет. Интересно, если цена 500, то у нас не будет ли 600.:)
Вот гады, вчера в союз зашел на ценнике 599р. за jewel и 799 за ДВД-бокс, а в инет-магазинах есть и по 350р. (лицензия). Вот называется и справедливые цены...
А в каком по 450р. было? Я в Атриуме на Курской смотрел...
Говорю же, что они все гады и спекулянты и зачем их поддерживать? Хотят обмануть и продать за 700 рублей. Пошли они все нафиг. Бесплатно достанем.:) Один чел купит, 10 - поиграет.;)
Да... Название темы можно дополнить - "...vs Пиратские диски и мр3 в интернете". Ясное дело, вторые у первых выигрывают колоссально. Я по этому поводу хотел бы сказать следующее. Нынешняя молодежь благодаря инету имеет колоссальное количество (сотни гигабайт у каждого) музыки. Это резко снижает для них ценность этой самой музыки. "Народ" осведомлен о "творчестве" 50-ти (какой пятидесяти? 150-ти!) коллективов, по большому счету, не ценя почти ничего. Заставить ценить может лицензионная продукция. Другое дело, что у народа денег на ее покупку нет - особенно в провинции. По крайней мере, нет возможности раз в неделю покупать диск за 24.99$. А ассортимент магазинов таков, что там ничего, кроме шлака, найти нельзя...
ну, 150 коллективов - это перегиб. Дай бог, пара-тройка десятков. А постоянно слушают и того меньше. Насчет ценить, ценят люди, только, не всегда то, что ценили раньше. А раньше ценили не то, что ценили еще раньше. В принципе. это нормальный процесс.
Карп да раньше вообще красивую технику делали. вспомнить хотя бы японские усилки, кассетные деки, вертушки 70-80х самый бум красота была, все хромированное блястит. сказка))
Карп да раньше вообще красивую технику делали. вспомнить хотя бы японские усилки, кассетные деки, вертушки 70-80х самый бум красота была, все хромированное блястит. сказка))
Ага, а ещё не было этой фалометрии с разрешением и многоцветностью экранов. Монохромные ЖК рулят, и смотрятся, типа профессионально:)
Там много красивых слов, воды, капитанства и шизы.
Да, капитанства много, но в целом именно такие вещи и надо вдалбливать, и примерно таким же образом...
процессы, происходящие сейчас в сфере потребления популярной музыки, конечно, теоретически, можно остановить, но в миллион раз проще придумать что-то новое.
ну хз. Автор там нехило так скрытно какбе пиарит свой доморощенный "типа лейбл". Но не все музыканты такие же умные и готовы сами впаривать народонаселению свое глубокомысленное творчество или барыжить всякими фенечками. Следовательно, нужно будет создавать, да да, те самые лейблы, которые сейчас так нещадно ругают. И эти лейблы будут барыжить и глубокомысленным творчеством и фенечками. Тогда, чем этот новый мир лучше все еще загнивающего старого? К тому же, музыкантам мало хотеть жрать, они тупо для создания своих великих нетленок должны где-то записываться, а это бабло, с кем-то записыватьс я- опять бабло. Попсовики-затейники еще любят понакупать песен у сторонних мучеников творчества, а на это, да, нужны деньги. Кто это все будет рулить? Свобода, равенство, упячка?
С концертами, кстати, та же фигня, если подумать. Если на требование заплатить за песни толпы орут "свободу, блеать! Мы хотим это послушать, следовательно, мы имеем право это слушать. И ниипет!" Бедный голодный музыкант и лейбл-банкрот говорят: "Ну ок. Будем зарабатывать на концертах" На что толпы отвечают: "Свободу, блеать! Мы хотим видеть этот концерт. И мы увидим этот концерт. И ниипет" и ломятся без билетов или на торренты. Т.е., какбе ... нувыпонели.
Там много красивых слов, воды, капитанства и шизы.
согласна. море воды. всё, что он понакатал, можно было уложить в 2 строчки. меня подобное всегда несказанно бесит дочитав, наконец, это пространное и нудное писание, ничего содержательно в итоге мы так и не получили)
в зомбоящике прям волна негодующих педерач про пиратство в интернетах (гэбня не дремлет, ога ) Сейчас на нтв идет зачетнейшая шиза с гостями в виде максимагалкина, алибасова, газманова и какого-то упыря-шансонщика. ОНИ ЖАЛУЮТСЯ НА ТО, ЧТО ИХ НЕЛЕГАЛЬНО СКАЧИВАЮТ!
Признавайтесь, кто скачивал галкина, нану и газманова?
p.s. надо будет найти запись шедевральной педерачи и скачать.
риторический вопрос: почему в тупых странах загнивающего запада для борьбы с пиратством придумывают ятюнс, спотифай и прочие сервисы, а у нас способны лишь принять очередные запреты, поборы и Мигалкина?
А они не оборзели ли случайно вконец обвинять каждого человека, выходящего в Интернет, в пиратстве? То есть не хотят ли они сначала доказать, что я скачиваю что-то нелегально из Интернета, прежде чем вешать на меня такой налог? И так относительно каждого человека. А то получается, заключаешь ты с провайдером договор, а он тебя бац и обвиняет заранее в пиратстве.
И вообще лично мне задаром не сдалось творчество наших современных "музыкантов". Пусть идут лесом со своим "творчеством" и авторскими правами. Я не буду слушать результаты их "творчества", даже если мне приплатят за это.
Цитата(Astronom @ 24.2.2015, 8:49)
риторический вопрос: почему в тупых странах загнивающего запада для борьбы с пиратством придумывают ятюнс, спотифай и прочие сервисы, а у нас способны лишь принять очередные запреты, поборы и Мигалкина?
Я подозреваю, что основная суть этого законопроекта на самом деле далеко не в борьбе с пиратством.
шутки про налог на пенис уже стали бояном. Поэтому, предлагаю ввести для баб налог, на содержание тюрем. Ибо они могут родить маньяка убийцу или либерала
Лицензионные диски vs. Пиратские диски
21.3.2006, 18:38
мужской
женский
)
Я тут спрашивала в одном магазине про сд другой группы, так они согласились привести мне его за "смешные" деньги - 1200р. Да еще и не сказали, когда именно((
!
Все в Mp3, но я все равно обеими руками за покупку ЛИЦЕНЗИОННЫХ дисков любимых групп, т.к. нужно все же уважать их труд и сейчас иногда даже не хочется брать в руки пиратские диски, т.к. возникает ощущение, что я ворую что-то (поэтому я их скопировал на комп, чтобы совесть не мучила 
). 
... сначала Долькин альбом дождусь. 
, а может я параноик 
(так, просто спрашиваю, чтобы ужаснуться 
)
)
Вообще, есть же аксиома, что абсолютно надежного антивируса НЕ СУЩЕСТВУЕТ: во-первых, "вирусописательство" развивается быстрее, чем "антивирусописательство", ну а во-вторых, антивирусы довольно сильно различаются между собой внутренне и одни из-за этого лучше справляются с отловом одного типа вирусов, а другие - какого-то еще. Жалко что нельзя на один компьютер поставить с десяток антивирусов (вообще-то конечно можно. но это такая будет Камасутра! 
)
Просто однажды (ну, это "однажды" было раз 15 примерно) послушал диск на DVD-плеере за 2500 руб. 
Я умею только риповать с диска mp3, FLAC, wav (в TotalVideoConverter и еще в парочке аналогичных программ), но вот CD-DA мне чего-то там не попадалось. 
К которому мы все уже привыкли. 
