Версия для печати темы

Автор: jv11 10.11.2013, 8:32

Час от часу не легче: после переезда Долорес в Ирландию шокирующие новости так и сыпятся на нас.

И вот теперь приготовьтесь к реальному потрясению, потому что эта информация может существенно изменить ваше представление о любимой певице.

Долорес сделала шокирующее признание ирландской прессе, что в детстве она была жертвой сексуального насилия.

В возрасте с 8 до 12 лет, после того, как семья О'Риорданов переехала в Лимерик, Долорес общалась с человеком, старше ее возрастом, который ее мастурбировал (да, в восьмилетнем возрасте) и эякулировал ей на грудь.

Все эти годы Долорес держала это в тайне. Лишь только ее песни намекали об этом (на сайте Клюквомира уже проведен анализ некоторых из них). Долорес пыталась стереть из памяти эти воспоминания, но восемь лет назад она обо всем рассказала своей матери. Отец про это так и не узнал. Два года назад, на его похоронах, Долорес снова повстречала своего растлителя, и прошлое вернулось к ней с новой силой. Долорес обращалась к священнику по этому поводу, но, тем не менее, это не спасло ее от депрессии, из-за которой она была готова отменить тур 2012 года.

Сейчас Долорес решила во всем сознаться, потому что устала нести этот груз и чувствует себя виноватой перед своими поклонниками, которые все эти годы покупали ее альбомы, не зная ее главного секрета. Она надеется, что поклонники в ней не разочаруются.

Источник: http://cranberriesworld.com/dolores-reveals-she-was-sexually-abused-as-a-child/
(там есть ссылки на подробное интервью и новая классная фотка)

Точные цитаты Долорес я переведу, как вернусь с работы (если кто-то не сделает этого раньше)

И пока что я могу сказать, что я реально в шоке. Хотя этот факт из биографии действительно объясняет теперь многие "странности" Долорес и ее некоторые загадочные песни.

Автор: jv11 10.11.2013, 8:58

ЗЫ

На Клюквомире выложили превью полной версии статьи с кучей новых фоток.

Автор: jv11 10.11.2013, 9:12

Читаю полную версию интервью.

Трудно не охреневать почти после каждого предложения.

Долорес заставляли в 8 лет заниматься оральным сексом.

Жесть. Просто жесть. Жесть.

Интервью нереально эмоциональное. Придется все переводить.

Автор: jv11 10.11.2013, 9:27

*продолжает читать*

Бляха муха, это самое трогательное интервью, которое я когда-либо читал в своей жизни. Ну Долорес, ну удивила...

ЗЫЫ

Долорес называет несколько песен, которые имеют отношение к этим воспоминаниям. Среди них Switch Off The Moment, In The Garden и Stupid.

ЗЫЫЫ

Майк, Ферг и Ноэл тоже знали про это!

А теперь просто жесть: в прошлом году Долорес пыталась покончить жизнь передозировкой (не сказано, чего именно)! Но остановило ее только то, что у нее есть дети.

В моменты депрессии Долорес прикладывается к бутылке. :((( Алкоголь - ее главная проблема сейчас. А напившись, она начинает много курить.

Автор: jv11 10.11.2013, 9:48

ЗЫЫЫЫ

Песни Uncertain и Calling (первая песня, написанная Долорес) также связаны с этими печальными событиями.

Долорес наконец-то признается, что у нее действительно была анорексия, причиной которой стали детская травма и испытание славой. Как мы помним, раньше она всегда яростно отрицала, что страдала анорексией, несмотря на очевидные объективные данные.

Под конец интервью она говорит такую фразу: "Мне трудно любить себя. И мне трудно доверять людям".

После этого интервью захотелось купить билет в Ирландию, приехать туда, найти Дусю, обнять ее и пожалеть. :)

Ну реально удивила. Призналась во всем. Поражаюсь ее смелости.

Автор: d.n.irishman 10.11.2013, 9:59

No comment.

Автор: Олег 10.11.2013, 10:06

мдаа, вот это новости.
даже не знаю что сказать. как это вообще может быть? как это можно носить в себе?

неужели Дон не знал про это?
почему этот человек еще не осужден, если они даже недавно встречались?

ЗЫ. вот сейчас вспомнил фильм "Сестры Магдалины" про нравы Ирландии в отношении сексуальности у девочек и сексуального насилия. мужчины там были всегда правы. может поэтому и было бесполезно вообще в чем то признаваться.

жесть в общем.



ЗЫЫ сейчас все песни спишут на это
ЗЫЫЫ Фотки супер! с гитарой очень нравится!

Автор: Настасья 10.11.2013, 10:10

блин, то же самое хотела написать

Автор: jv11 10.11.2013, 10:12

Она говорит, что не рассказывала потому, что 30 лет назад в Ирландии была другая ситуация, и виноватой во всем она считала себя. :( К сожалению, это типичное мнение жертв сексуального насилия. :(

Насчет наказания: она говорит, что не мстительный человек, месть ей не нужно. Ей нужно было просто выговориться. :(

И да, она долго ходила на сеансы к психотерапевту, но она поняла, что пора с ними завязывать, когда она поняла, что психиатр начал рассказывать ей о своих проблемах. :)))

Автор: Настасья 10.11.2013, 10:13

что я скажу нашей Дольке... она конечно же ни в чём не виновата, и совершенно глупо думать, что мы после этого перестанем её любить. я всё понимаю, ко мне тоже приставали в детстве, хоть и, слава богу, не до такой степени.

у меня главный вопрос - КУДА СМОТРИТ ДОН, БЛЕАТЬ???!!!!

Автор: jv11 10.11.2013, 10:14

ЗЫ

Насчет Ирландии... Вот вам и консервативная страна со строгим католическим воспитанием...

Автор: Олег 10.11.2013, 10:16

вот вот. в фильме так же рассказано.



очень хороший вопрос. все время как павлин вокруг нее носиться, но в самом главном то и не помог.
как это возможно?

Автор: jv11 10.11.2013, 10:25

Если речь идет о майских событиях прошлого года, когда Клюквы резко отменили тур, а Долорес подозревали в употреблении кокаина и запое (собственно, проблему с алкоголем она нам только что подтвердила), то тогда, по сообщению очевидцев, Дона с ней по какой-то причине не было. Видать, он потому и носится с ней и боится ее оставить одну. Но в тех ситуациях, когда они по отдельности, Долорес, наверное, с трудом контролирует себя. :(

В интервью она называет Дона и детей единственной причиной, благодаря которой живет.

Эх, Долорес... бедный ребенок. :(

Автор: jv11 10.11.2013, 10:40

И вот еще насчет суда и наказания этого человека... Скорее всего, оно попросту невозможно. :( Прошло 30 лет, и у Долорес наверняка нет никаких доказательств. Только ее слова. По сути, она даже имя этого человека не сможет назвать публично, потому что он тут же обвинит ее в клевете. Ужасная ситуация. :(

Автор: Настасья 10.11.2013, 10:41

да уж...
как отметил Карп, сегодня 10 ноября, а в этот день у нас всегда случаются всякие клюквооткровения...

Автор: jv11 10.11.2013, 10:44

Блин, точняк. 6 лет прошло. Охренеть, как время летит.

Только в этом году откровения грустные. :(

Автор: Смеагол 10.11.2013, 11:15

Бля, ну как же так ...ну что БЛЯТЬ ЗА УРОДЫ СУКА !!!!! НУ ВЕРНИТЕ ДЛЯ ТАКИХ КОЗЛОВ ЧЕТВЕРТОВАНИЕ !!!!! БЛин моей младшей сестре 8 лет. Лично мне тоже хочется купить билет в Ирландию, только приехать к тому козлу и дня два с упоением рубить его топором.


Вчера вечером впервые посмотрел "Догвиль" несмотря на хэппи энд настроение со вчерашнего дня паршивое от этого фильма. И тут утром такие новости....кошмар...

Автор: Карп 10.11.2013, 11:26

Нда. Что-то подобное должно было рано или поздно всплыть. Оно многое объясняет.
Среди моих знакомых есть дамы подвергшиеся сексуальному насилию. Не в детстве, но тем не менее. Время, оно конечно лечит, но это отпечаток на всю жизнь.

ЗЫ. Бедная Долька!

Автор: Смеагол 10.11.2013, 11:29

А на той знаменитой ф детской фото, сколько Дусе лет ?

Автор: jv11 10.11.2013, 11:37

Точно не известно, но судя по всему лет 5-6.

Автор: jv11 10.11.2013, 11:44

ЗЫ

Согласен в Сашей в том, что это интервью действительно объяснило многое в образе, жизни и творчестве Долорес. Как будто кусочек мозаики, которого не хватало для полноты картины, наконец-то встал на место.

Замкнутость Долорес, ее осторожное отношение к миру и людям, проблемы с алкоголем, постоянные срывы - все теперь встало на место.

Но меня радует, что Долорес объявила битву своим демонам. :) Надеюсь, после этого признания ей действительно станет легче, и ее история послужит примером для других людей в подобных ситуациях.

Автор: Карп 10.11.2013, 11:49

Именно так! Большой, большой кусок паззла стал на место.

Автор: -AFC-Ingvar 10.11.2013, 11:52

Ужас... Не удивлюсь, если это был священник.

Автор: jv11 10.11.2013, 11:59

У меня тоже была мысль про священника. Кто еще мог иметь "допуск" к такому маленькому ребенку кроме его семьи в строгой католической стране?

К тому же в интервью Долорес говорит, что когда увидела растлителя на похоронах отца, то собиралась обо всем рассказать священнику, но не нашла в себе сил и вместо этого попросила о себе молиться. :(

Автор: Geenay 10.11.2013, 13:18

Долорес напрасно беспокоится, что фанаты отвернутся от нее после такого признания. Напротив, такое признание поможет людям снова задуматься о действительно серьезной проблеме, размах которой совершенно невозможно вычислить.

Это не обязательно мог быть священник. Тихая ирландская глубинка - это не мегаполис, где за детьми наблюдают 24/7. Тем более, этот человек еще жив, а значит, он вряд ли старше Долорес на 25-30 лет.

Да, это действительно многое объясняет. Полагаю, что сейчас очень многие будут переслушивать ранних Клюкв, и многие песни зазвучат иначе.

Кстати, уважаемые форумчане, если кто-то из вас в детстве подвергался насилию (не обязательно сексуальному), можно об этом написать Долорес. Пусть она знает, что ее беда - не только ее, что это действительно серьезная проблема современного общества. И если это понимание не послужит поводом для написания новых песен (не факт, что это уместно), то хотя бы убережет ее от суицидальных мыслей.

Возможно, я не прав. Тема очень деликатная, и я жму руку Долорес за ее мужество. Рассказать об этом - это действительно очень смелый поступок.

Автор: Astronom 10.11.2013, 13:22

какие-то запутанные у них там ролевые игры.


Я никогда не слышал о педофилах подросткового возраста. В смысле, чтоб какой-нибудь подросток подрачивал на 8-летнего ребенка.

Еще раз задаюсь все тем же вопросом: нахрена люди, пытаясь забыть какую-нибудь хрень из жизни, пишут об этом песню? Это чо за извращенная логика такая, типа излить душу в текст - это понятно, но потом этот текст придется многократно петь, вообще-то.


Если и зниет про это, что он сделает? Думаю, он скорее знает, чем не знает.

Автор: Лера Cranberry 10.11.2013, 14:19

Я в шоке... Теперь действительно многое встало на свои места... Какой кошмар!
Такого откровения я если честно не ожидала, зато теперь я поняла, что меня так роднит с Долькой...
Я кстати еще про одну песню думаю, которая наверняка так же на эту тему (FFF )

Нет, блин, я в шоке, я просто в шоке . Иногда так хочется действительно, чтобы таких людей как тот заставили помучиться и в конце концов убили... Да, в этом отношении я жестокая

А я понимаю, почему это делается. Я делаю то же самое, что полностью роднит меня с Долькой. Иногда хочется поделится болью, ну и заставить задуматься остальных. Но не постоянно же их петь (а большинство тех песен, что вы и я с этим связываете, она не поет постоянно).



Мои любимые песни... Я как чувствовала, что они на какую-то особенную темы



Да кто бы после этого не попытался. К счастью, у нее есть Тейлор, Молли и Дакота, что правда, то правда.
Я в шоке... Бедная Долорес

Автор: Смеагол 10.11.2013, 15:04

Автор: Maniak-N 10.11.2013, 15:20

ШОК!!!

ШОК №2!!!

Вот это жесть. Дуся рассказывает страшные вещи. Остаётся её только пожалеть. Сколько выпало на её долю различных неприятностей. И она справляется с ними и не сдаётся. После того, как она всё это рассказала, ей наверное должно стать легче. И, кстати, не понимаю, почему Дуся думает, что поклонники должны разочароваться в ней из-за этого? Это явно не её вина. Она тут наоборот пострадавшая. Думаю, что поддержка поклонников теперь наоборот должна стать ещё сильнее.
(Если уж на то пошло, поклонники скорее разочаруются в Дусе из-за того, что она подала в суд на Нусю.)

Автор: jv11 10.11.2013, 15:32

Долорес боится реакции поклонников и общественности, потому что обязательно найдутся бараны, которые скажут: ну раз это продолжалось четыре года, значит, она сама этого хотела!

Какой самый частый упрек, который может услышать женщина после изнасилования? "А вот нефиг было миниюбку надевать!" Также это самое частое оправдание насильников и растлителей: мол, жертвы сами этого хотели, я ж не виноват, что меня соблазнили.

Не хотелось бы сейчас здесь об этом говорить, но, по сути, корни всех этих ужасных вещей находятся в том числе среди того, о чем мы дискутировали в теме про женскую дружбу, плавно переросшей в проблему доминирования мужчин над женщинами.

Так что в нашем мире с зашкаливающим количеством ханжей и лицемеров подобного рода признания всегда равносильны подвигу, и поэтому я, как и Леша, надеюсь, что слова Долорес, терпевшей 30 лет, помогут тем, кто мог оказаться в подобной ситуации.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 15:56

Эта новость полностью затмила остальные темы...Перечитал некоторые её интервью.

Автор: Лера Cranberry 10.11.2013, 15:58

Я бы написала!



Эти упреки зачастую не имеют никаких оснований! И это самая большая проблема.

Автор: Astronom 10.11.2013, 16:19

Юра, педофилы не только на девочек надрачивают.

Автор: Лера Cranberry 10.11.2013, 16:24

Вот именно Большинство из них предпочитают мальчиков

Автор: Maniak-N 10.11.2013, 16:39

4 года??? Я как-то упустил этот факт.
Но в любом случае есть две большие разницы между женщиной и 8-ми летней девочкой. По-моему, в отношении 8-ми летней девочки такие оправдания вообще никак не подходят. То есть оправдания из разряда: "я не виноват, что меня соблазнили" в любом случае не оправдывают насильников, но к педофилам они просто никак не подходят. Не может 8-ми летняя девочка кого-то соблазнить.

Автор: Лера Cranberry 10.11.2013, 16:47

Разве что педофила (именно в смысле что зацепить его взгляд).

Я понимаю Дол и ее страхи... Я очень-очень ее понимаю. Даже не представляете, насколько...

Автор: Maniak-N 10.11.2013, 16:53

Ну да. Я как раз к тому, что это никак не может быть оправданием. Потому что нормальный человек (да и вообще любой человек) такого не сделает.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 17:12

Ну конечно не походят, Юра поэтому и назвал их баранами. Ясное дело, что эти педофилы это взрослые уроды, которые знают как разводить маленьких детей. Думаю, что в силу не особо счастливого и одинокого детства Долорес это существо просто втёрлось в доверие к девочке, став единственным другом, или чем-то больше. Хотя тот факт, что она встретила его на похоронах отца, говорит о том, что это был кто-то близкий к их семье

Автор: Паоло 10.11.2013, 17:12

Я пребываю жостко вахуе (( Хочется вроде что нибудь написать,но в голове каша,прострация какая то...

Автор: Astronom 10.11.2013, 17:51

Надо заметить, Дуся выбрала офигительно неудобный момент для таких откровений.
Сначала суд с Нусей, теперь откровения о тяжелом детстве. Что сказали бы в случае отечественной попсы? Правильно, сказали бы "Пиар такой пиар" и были бы правы.
Хочешь выговориться перед фанатами, делай это не через газету и не в момент старта нового шоу со своим участием.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 17:57

А может суд и откровение как-то связаны ? Типа Нуся кому-то разболтал, а Дуся хочет его за это засудить, а поскольку новость о детстве уже начала просачиваться, то она решила опередить события и рассказать всё сама

Автор: Astronom 10.11.2013, 18:08

что-то она как-то медленно просачивалась.
Да и нафига Нусе разбалтывать такие истории?
Это даже для угроз не сойдет, типа "Я автор, блеать!!! Не согласна, я скажу, что тебя в детстве изнасиловал негр"

p.s. надеюсь нетленка "БутовоГерл" - не связана с этой нелегкой темой

Автор: jv11 10.11.2013, 19:13

Полный перевод статьи. Давно не переводил такие большие тексты (ну вот и потренировался заодно), так что прошу прощения за возможные стилистические корявости. Настя, если чо, поправит. ?:))

РЕБЕНОК ВНУТРИ

У нее миллионы на счету в банке, она наслаждалась успехом во всем мире с группой The Cranberries, у нее есть преданный муж, замечательные дети и любящая семья, но, тем не менее, Долорес О'Риордан никогда не могла раскрыть "грязный секрет", который мучил ее с детских лет. Несмотря на деньги, славу и окружающую ее лесть, эта тайна привела ее к анорексии и депрессии - и даже к попытке самоубийства. В этом эксклюзивном интервью Барри Игану она расскажет об изгнании своих внутренних демонов.

[Примечание: Барри Иган - журналист ирландской газеты The Independent, который частенько берет эксклюзивные интервью у Долорес. Судя по его предыдущим ремаркам в статьях о Долорес, он является достаточно близким другом семьи, что станет особенно ясно из этого интервью.]

Долорес О'Риордан говорит, что ждала всю свою жизнь, чтобы избавиться от "этого". Она говорит, что перестала винить во всем себя только пять лет назад. Но до этого 42-летняя женщина на глубоком, подсознательном уровне считала, что это была ее вина, и она этого заслужила, потому что была плохим человеком - постыдным и грязным человеком, несущим в себе проклятие.

Долорес на всю жизнь похоронила внутри себя грязный секрет о том, что произошло с ней в детстве. Когда она стала поп-звездой и мультимиллионером вместе со своей группой The Cranberries, этот грязный секрет стал причиной нервного срыва. У нее появились депрессия, суицидальные мысли и анорексия. Она не могла нормально спать и есть. У нее возникли разного рода непреодолимые проблемы с доверием к мужчинам.

Я давно заметил, что в образе Долорес было нечто мрачное, не дававшее ей покоя. Все началось около пяти лет назад, когда пьяная, часто с заплетающимся языком, Долорес, бывало, названивала мне по ночам из Канады и оставляла длинные, пугающие, очень грустные и очень тревожащие сообщения на моем автоответчике. Иногда на следующий день она присылала СМС с извинениями.

Когда два месяца назад Долорес переехала из Онтарио обратно в Ирландию, она предложила, чтобы мы "хорошенько" как-нибудь поболтали. Подъехав в назначенный день к ее арендованному особняку в Аблингтоне, в Малахайде, я уже знал, что она не захочет давать промо-интервью по случаю ее участия в качестве наставника в шоу "Голос" на канале RTE. Это не будет разговор ни о чем, что был у нее недавно с Райаном Табриди на передаче "Поздним вечером" [Имеется в виду недавнее телеинтервью, в котором Долорес сообщила о своем участии в "Голосе".]

Она сидела на кровати в спальне своей маленькой дочери Молли. Рядом горели ароматические свечи, на кровати раскрытыми лежали книжки по психологии.

Спустя две минуты Долорес разрыдалась. Вытирая глаза, она извинилась за свои слезы. Следующие три часа я просто ее слушал. Это была история Долорес О'Риордан о том, как она преодолела свое жестокое прошлое и исправила свою жизнь до того, как стало слишком поздно.

Это история о том, что произошло с ней в возрасте с 8 до 12 лет с человеком из Лимерика, который пользовался доверием.

"В течение четырех лет, будучи маленькой девочкой, я была жертвой сексуального насилия, - прямо говорит она. - Я воспринимаю этот рассказ как очищение. Как способ вытряхнуть свой шкаф - больше никаких скелетов. Только мир и исцеление. Без багажа".

Она садится на кровать и цитирует строчки из своей песни Switch Off The Moment:

"Муки разума в моей голове,
Разбуди меня: я не мертва,
Зажги огонь в моей душе.
Проходящее мимо мгновение
Задерживается в моем разуме.
Мысли, которые я оставила позади,
Задерживаются в моей голове.
Выключи этот момент".

Я прошу рассказать Долорес о том дне, когда она впервые подверглась сексуальному насилию.

"Когда мне было семь лет, мы переехали в оживленный жилой комплекс. Там постоянно сновали толпы народа. Моя мама много работала, чтобы платить по счетам, а моего отца это не волновало". Как объяснила Долорес, ее отец в 1968 году попал в страшную аварию на мотоцикле, "после которой стал инвалидом с постоянным повреждением мозга, и уже никогда не был таким, как прежде".

"Он [растлитель] мастурбировал меня, когда мне было восемь лет. Он заставлял меня заниматься оральным сексом и эякулировал мне на грудь, когда мне было восемь лет. Дело доходило до неприличных прикосновений и прочих вещей. Мой отец убил бы его, если бы мой бедный папа не был умственно отсталым, - говорит Долорес. - Но все это теперь в прошлом. Я просто стараюсь жить ради моих детей. Теперь все только ради них. Я бесконечно их люблю".

Чуть позже мы выходим в сад и наблюдаем, как ее дочери Дакота и Молли прыгают на батуте, в то время как рядом носятся две их собаки. Старший сын Долорес, пятнадцатилетний Тейлор, сидит в своей комнате. Ирония заключается в том, что Дакоте и Молли именно столько лет, сколько было Долорес, когда сексуальное насилие над ней началось и закончилось: восемь и двенадцать.

"Гораздо труднее, когда у тебя есть дочери, потому что когда ты возишься с ними или наблюдаешь за ними, тебя начинают беспокоить воспоминания, - поведала мне чуть ранее Долорес. - Диву даешься, каким только образом люди не удовлетворяют себя, понимаешь?"

"У меня был только один парень до Дона, - продолжает Долорес. - Я жила с ним несколько лет. Про него я написала Dreams. Я написала эту песню, потому что мне потребовалось четыре недели прежде, чем я согласилась на то самое деяние, - говорит она, имея в виду секс, - потому что все это время меня постоянно беспокоили плохие воспоминания. Требуются годы. Это очень сложно. Очень, очень сложно..." Наступает пауза. Затем - молчание.

В прошлом номере Vanity Fair, Дилан Фэрроу - приемная дочь актрисы Мии Фэрроу и режиссера Вуди Аллена, утверждающая в течение нескольких лет, что Аллен подвергал ее сексуальному насилию (хотя он отрицает эти обвинения) - рассказала, что она изначальном порвала со своим бойфрендом, а теперь уже мужем, потому что не могла избавиться от детских воспоминаний, которые были причиной тяжелых стрессов во время секса.

В итоге Фэрроу сказала своему парню: "Послушай, в моем шкафу есть скелеты. Они там живут. Некоторые из них могут жить там вечно, но если ты хочешь помочь мне от них избавиться, я буду очень благодарна".

Тем временем, Долорес продолжает...

"Дон полюбил меня, он любит меня. Я люблю его и детей очень-очень сильно, - говорит она, и слезы текут по ее красивому лицу. - Я никогда не рассказывала об этом раньше, потому что я просто не могла быть с тобой откровенна. Мне потребовались годы психотерапии. Я была в кабинете у психотерапевта бессчетное количество раз. Вообще-то я поняла, что слишком долго хожу к мозгоправу, когда он сам начал рассказывать мне о своих проблемах, - смеется Долорес. - Я почти уверена, что теперь об этом можно рассказать. Понимаешь, когда смотришь на всех этих знаменитостей, которые приходят на шоу Опры, ты понимаешь, что не обязана это больше скрывать. Ты понимаешь, что гораздо хуже будет молчать об этом. "Шшшш, не говори никому!" - но ведь от этого лучше не становится. А большинство людей так и скажут: "Тихо, не рассказывай никому". Особенно в Ирландии. Опять же, это произошло 30 лет назад. Но я думаю, что если все держать в тайне, то лучше тебе от этого не будет".

Я замечаю, что прошло ли тридцать лет или нет, но достаточно всего лишь одного мгновения, чтобы эти воспоминания снова вернулись.

"Да, - соглашается Долорес. - И это самое ужасное: ты не способна контролировать память. Вот как в песне Stupid, я пою: "Я не могу стереть это воспоминание / Нечто, что спрятано внутри меня / Глупо, глупо, глупо..." Такое ощущение, что ты будешь в ладу с собой только тогда, когда умрешь... и попадешь наверх, на небеса, - рассказывает Долорес о смысле песни и, возможно, о смысле своей жизни в то страшное время. - У тебя нет четкой перспективы. Все твои планы разрушены. У тебя есть эта проблема и понимание того, что такое любовь".

Я прошу Долорес забыть о том, что находится "выше" - и подумать о том, что есть на земле. А на земле, внизу, мы слышим, как ее две дочки играют с собаками и мужем Доном Бертоном. Я говорю ей, что это и есть самая важная вещь в ее жизни.

"Вообще-то дети стали настоящей основой моего выздоровления, - признается Долорес. - Молли была просто великолепна. Все мои дети - кроме самой маленькой - сказали мне: "Мама, да просто расскажи об этом. Подумаешь, большое дело! Если ты об этом расскажешь, и тебе станет лучше, это поможет тебе поправиться". А еще я думаю, что моя мама - самая лучшая мама в мире. Я бесконечно ее люблю. Я рассказала ей обо всем восемь лет назад, когда у меня родилась Дакота. Но я также написала на эту тему много песен. Я написала In The Garden, когда Молли была еще совсем малышкой, и я наблюдала за ней из окна моего дома в Килмаллоке, в округе Лимерик. Я смотрела, как она играет в саду, и думала: "А ведь когда-то я была на нее похожа". В общем, моя мама тогда об этом и узнала. Отцу я никогда не рассказывала. Это был секрет, который я вечно держала в себе. И теперь у меня такое ощущение, будто камень с плеч упал. Я чувствую, что если я откроюсь и признаюсь всем тем людям и поклонникам, которые покупали мои альбомы, которые любят меня, которые ходят на мои концерты, это поможет мне. Если я расскажу им о том, что произошло со мной, и они по-прежнему будут меня любить, я почувствую себя лучше".

"Неужели ты думала, что они перестанут тебя любить?" - спрашиваю я у Долорес.

"В таких случаях начинаешь думать, что люди при виде тебя начнут убегать. "Вон идет человек-катастрофа! Беги!", - говорит Долорес. - Но, если серьезно, Майк, Ферг и Ноэл знали об этом всю нашу карьеру. Мой врач, мой гинеколог, которая принимала у меня роды Молли, тоже в курсе. Многие люди знали об этом. Но они просто понятия не имели, что мне сказать. Стоит тебе только высказаться, ты будто бы говоришь им: "Вот, кто я такая". Дело сделано".

У Долорес раньше были панические атаки. Но сейчас они ее не беспокоят. Она "очень, очень много" занимается медитацией и целует свои колени, чтобы "сделать что угодно, лишь бы переключить свои мозг".

"Я думаю, что определенно выздоравливаю, - продолжает Долорес. - Наше путешествие по жизни - это процесс исцеления. Я читаю много книг о разуме и о том, как он работает, о последствиях определенных травм. И как с ними справляться... В прошлом году я пыталась сделать себе передозировку. Но я думаю, мое предназначение - оставаться здесь ради детей. Для меня сейчас самое главное - это признание, а не месть, - медленно говорит Долорес. - Я не тот человек, что будет мстить. Но признание избавит меня от того, чтобы заниматься групповой терапией, оно позволит мне продолжать свою жизнь и стать более хорошей и сильной мамой. Я неплохая мать, но иногда я прикладываюсь к бутылке, - Долорес улыбается. - На следующее утро все становится просто ужасным. Я без перерыва курю, когда выпью. День становится паршивым, когда на меня накатывают воспоминания. Я не могу их контролировать и потому прикладываюсь к бутылке. Я вроде как напиваюсь до отключки. Вот это и есть сейчас мой главный недостаток", - смеется Долорес.

Она признается, что очень сильно скучает по своему отцу и по-прежнему пытается справиться с тем фактом, что его больше нет. Ее отец умирал от рака в течение семи лет, поясняет Долорес.

Долорес знала, что с большой долей вероятности она повстречает своего растлителя на похоронах отца в Лимерике. "Целый год до того, как умер отец, у меня были кошмары о том, что я снова увижу его", - вспоминает Долорес.

Ее отец умер 25 ноября 2011 года, в своем доме в Баллибрикине, округ Лимерик. На похоронах человек, растливший Долорес, подошел к ней и, плача, сказал: "Прости".

“Что ты ответила ему, когда он сказал тебе это?” – интересуюсь я.

Долорес смотрит на меня, и ее взгляд словно говорит мне: а что бы я могла ответить ему?

"Мой отец только что умер. Я не видела его [растлителя] годами, а тут он заявился на похороны. Я вычеркнула его из своей жизни, - делится Долорес. - Я собиралась поговорить об этом со священником на похоронах, но не стала. Я попросила его помолиться за меня, потому что мне предстояло отправиться в очередной мировой тур, и я боялась, что не выдержу его до конца".

Долорес говорит, что ее отец был популярнее в Лимерике, чем она сама. Терренс О'Риордан женился на матери Долорес, Эйлин, в 1961 году, когда ему было 24, а ей 17. У них было девять детей.

"Семеро выжило, - поясняет Долорес. - Я была младшенькой. Он говорил мне, что я была счастливым числом семь".

Но, несмотря на миллионы на счетах в банке и международную славу, Долорес была, вероятно, самым несчастным из детей Терренса О'Риордана.

"Это моя ноша - этот маленький грязный секрет, - говорит Долорес о своем сексуальном насилии. - И я думаю, что ее слишком тяжело нести. Мне нужно высказаться, выговориться. И если так подумать, то первая песня, которую я записала с The Cranberries, называлась Uncertain ("Неуверенная")".

Долорес цитирует строчку из песни: "Слезы на твоем лице / Ты - настоящий позор / Зачем ты привел меня сюда?"

Я говорю Долорес: "Ты винила себя в том, что четыре года он подвергал тебя сексуальному насилию".

"Так оно и случается: ты думаешь, что это твоя собственная вина. Но я захоронила ее. Именно это ты и делаешь: ты хоронишь вину, потому что ты ее стыдишься. Ты думаешь: "Боже мой, какая я ужасная и отвратительная". У тебя появляется страшное самоотвращение. А затем в 18 лет я стала знаменитой, и моя карьера пошла в гору. Но стало еще тяжелее. И тогда у меня развилась анорексия. Когда я погуглила анорексию и стала про нее читать, оказалось, что это расстройство обыкновенно может развиваться уже во взрослом возрасте. Это был демон, который явился вместе с невероятной популярностью".

Небольшое отступление: да, Долорес была невероятно популярна. Блестяще одаренная инженю из округа Лимерик стала невообразимо известной во всем мире и продала более 40 миллионов копий дисков, четыре альбома оказались в американском чарте Топ-10 (Everybody Else Is Doing It, So Why Can't We?, No Need To Argue, To The Faithful Departed и Bury The Hatchet), а восемь синглов стали международными хитами (Linger, Dreams, Zombie, Ode To My Family, Ridiculous Thoughts, Salvation, Free To Decide и Promises).

"Я надевала на себя маску, делала невозмутимое лицо. Но у меня были анорексия, затем депрессия и нервный срыв", - говорит Долорес.

"Анорексия - это форма самоубийства, когда человек просто хочет заставить себя исчезнуть, - замечаю я. - Появилось ли это самоотвращение в восемь лет, когда тебя растлили?"

"Я знала, почему ненавидела себя. Я знала, почему вызывала у себя отвращение. Я знала, почему хотела заставить себя исчезнуть", - отвечает она. Что же касается того, как сексуальное насилие изменило ее, Долорес говорит, что оно вывернуло ее самооценку наизнанку.

"Я заметила, что оно [насилие] стало проявлять себя в моем поведении и в тех патологиях, что появились у меня в начале взрослой жизни: в расстройстве питания, депрессии и, в конечном счете, в нервном срыве", - Долорес прячет лицо в ладонях и плачет.

Я спрашиваю у нее, хочет ли она прекратить интервью?

"Я в порядке, - отвечает Долорес и вытирает глаза. - Я сейчас гораздо спокойнее, чем была раньше, но мне всегда будет трудно. Я просто никогда себе не нравилась. Я никогда не думала, что могу быть достойным человеком или быть любимой кем-то. У меня были дерьмовые отношения".

"То, что случилось с тобой в восемь лет, было более чем травматизирующим психику", - замечаю я.

"Но я не понимала этого, пока не стала старше. А потом я стала знаменитой с The Cranberries. Но этот мир - он насквозь фальшивый. Люди постоянно тебя к чему-то подталкивают. Было достаточно трудно. Я думаю, именно поэтому со мной случился нервный срыв. Мне было 22. Давление было невообразимым. Все это напоминало бесконечные американские горки: запиши альбом, езжай в тур, а теперь снова пиши альбом. Ты выгораешь. Разваливаешься на куски".

Долорес О'Риордан развалилась на куски перед лицом всего мира. Когда я спросил, было ли сексуальное насилие в детстве причиной ее падения, она ответила: "Я чувствовала это. Но я была в таком полнейшем хаосе, потому что около полутора лет я ничего не ела. Я только пила воду и кофе. Пищу не ела. А затем вдруг оказалось, что есть я не могу вообще. Я смотрела на еду, и меня начинало тошнить от одного ее вида. Опять же, скорее всего это было одним из способов самобичевания".

"Кто-нибудь из группы сказал тебе что-нибудь?" - спрашиваю я.

"Когда кто-то страдает анорексией, трудно ему что-то говорить, - объясняет Долорес. - Все на тебя смотрят. Они что-то говорят друг дружке, но тебе в лицо ничего не скажут. Они просто не могут, правда. Да и что они могут сказать? "Ой, ты такая худенькая". А ты такая: "Да не, я жирная". Когда мне было 12 лет, будучи в школе, мне казалось, что я там чужая. Поначалу я считала, что причиной этому было мое происхождение и то, что мой отец был не в ладах с головой. Я думаю, что, возможно, он вообще был аутистом. Но в те времена никто с этим не заморачивался".

Я спрашиваю у нее, стала ли она теперь менее ранимой - эмоционально и психологически?

"Я думаю, что определенно становлюсь сильнее, - отвечает Долорес. - Но я всегда немного буду человеком-катастрофой. Никто не совершенен. Те люди, которые притворяются идеальными, на самом деле вовсе не такие".

Написание песен - это некая форма терапии человека-катастрофы?

"Создание песен всегда было очень исцеляющим для меня, - признается Долорес. - Еще в детстве я написала одну песню, Calling, перед тем, как присоединилась к The Cranberries. "Зову, зову, зову я тебя, и я знаю теперь, что ты меня не любишь, и я знаю теперь, какой глупой была". Еще одна песня про отторжение. Боже, я вечно какая-то всеми отвергнутая".

"Отвергнутая? - удивляюсь я. - Но ты уже столько лет живешь с одним мужчиной!" Дон и Долорес поженились 18 июля 1994 года в Лимерике. Свадебный наряд Долорес - белые рейтузы, отлично видимые сквозь длинную просвечивающуюся вуаль - был назван журналом Q как сплошное расстройство для Папы Римского.

"Все дело в том, что он у меня на коротком поводке. И вокруг шеи у него цепь с кандалами, - говорит Долорес о своем муже Доне, бывшем тур-менеджере группы Duran Duran. - Он любит меня. У меня есть свои недостатки. И у меня есть заморочки, понимаешь?"

"У нас у всех есть свои заморочки, - говорю я Долорес, чтобы ее успокоить. - Но сейчас-то ты понимаешь, что ты хороший человек?"

"Думаю, что понимаю, - медленно отвечает Долорес, херувим со сломанными крыльями. - Но у меня много проблем... проблем с рассудком, которые тянутся с детских времен. Может быть, я слишком откровенна. Может быть, я изначально произвожу неправильное впечатление, но во мне глубоко сидят проблемы с самоуважением и проблемы с доверием. Мне трудно любить себя. И мне трудно доверять людям".

Мы спускаемся вниз и садимся в гостиной с Доном, разговариваем обо всем. Он постоянно называет Долорес "любимой" и спрашивает, хочет ли она чего-нибудь? Очевидно, что их связывает прочная нить любви и уважения. Ну разве что кроме тех случаев, когда Долорес готовит.

Дон, канадец по происхождению, смеется, когда вспоминает, как в прошлом месяце Долорес готовила фаршированную индейку на канадский День благодарения, и она оказалась, мягко говоря, невкусной. В семье есть правило: Дон отвечает за приготовление еды.

Молли сидит наверху в своей комнате. Старший брат, Тейлор, в своей комнате играет в компьютерные игры. Он выходит, чтобы поздороваться со мной, а затем снова прячется в своей берлоге. В другой комнате Дакота вместе с собакой у ног смотрит телевизор. Она говорит, что скучает по Канаде. Чуть позже ее звездная мама сообщает мне, что скоро они опять переедут в Онтарио.

Долорес, прихватив с собой Молли, отвозит меня к железнодорожной станции в Маллахайде. "Дон показал мне любовь, о которой я понятия не имела, - говорит она мне. - Я всем сердцем люблю его и детей. Они - мое спасение. Они спасли меня".

Пять минут спустя мы приезжаем на станцию, Долорес останавливает машину и проводит меня к кассам.

Я спрашиваю Долорес, что бы она сейчас сказала себе восьмилетней? "Я бы сказала ей, что это была не ее вина. Я бы хотела повернуть время вспять".

Автор: Карп 10.11.2013, 20:23

Юра, спасибо!
А то моя переводческая жёнушка только и говорит, что интервью очень трогательное и слезливое, а конкретики фиг добьёшься:(

Автор: Astronom 10.11.2013, 20:24

Автор: Смеагол 10.11.2013, 20:56

Эх...Долорес...до чего же ты чудесный человек.
Юрий, признателен, очень-очень

Автор: Delilah 10.11.2013, 21:06

у Триера не бывает хэппи эндов ;)
восторжествовала не справедливость вовсе. они просто сделали из Грейс подобную себе (получив власть, она, как и её обидчики, воспользовалась ею со всей жестокостью).

по поводу Долорес. я в шоке...... пока перевариваю. And I often wondered to myself: Who protects the ones who can't protect themselves?

как же много таких уродов....... нет, надо переварить......

Автор: -AFC-Ingvar 10.11.2013, 21:06

Спасибо, Юра.

Автор: jv11 10.11.2013, 21:36

Ну тогда в прессе писали, что на похороны ее отца пришло полгорода, так что не факт, что это был кто-то близкий. Если бы был кто-то очень близкий, то Долорес явно бы встречала его и раньше. А так она вычеркнула его из своей жизни, потому что знала, что в обычной ситуациис ним не встретится.

Кстати, теперь понятно, почему Долорес не хочет жить в Лимерике, в отличие от парней. :( Да и вообще Ирландии сторонится. Я так понял из интервью, что скоро они снова будут возвращаться в Канаду.

В интервью она говорит, что человек, растливший ее, "пользовался доверием". Someone in the Limerick area who was in a position of trust. Кто может пользоваться доверием в жизни 8-летний девочки и не вызывать подозрения у ее родителей в ирландской католической глуши? На ум приходят только родственник, учитель, врач или священник. Родственника отметаем, потому что Долорес встречала бы его в своей жизни гораздо чаще, чем на похоронах.

В пользу священника говорит еще тот факт, что у Долорес очень странные отношения с церковью и верой. Мне это, кстати, всегда озадачивало: почему девочка, воспитанная в строгом католическом окружении, предпочитает не ходить в церковь при том, что вполне очевидно является человеком верующим? Долорес явно верит в концепцию рая и ада, в своих песнях она часто обращается к Богу (хотя в интервью почему-то предпочитает не заострять на этом внимания, лишний раз не поминая Бога всуе), без проблем носит кресты - и при этом рассказывает, что отстранилась от церкви, да еще и выходит замуж в нарочито вызывающем наряде? Может, конечно, после сегодняшнего откровения уже начинаешь видеть черную кошку в черной комнате, но все же какое-то парадоксальное отношение Долорес к религии всегда меня интриговало. Уж не в той ли истории кроются все корни...

Автор: Geenay 10.11.2013, 21:38

Юра, спасибо тебе за перевод!

Я уже поделился ссылкой с теми, кому не безразлична Долорес. Интервью, действительно, очень ценное, во всех смыслах.

Автор: jv11 10.11.2013, 21:49

Ну вообще, "Голос" начнется еще только через 2 месяца, и подобного рода вещи скорее вредят имиджу шоу. Жертва педофила в жюри попсового конкурса, призванного дарить зрителю радость и отвлекать его от проблем?! - да никому в здравом уме не придет в голову позвать такого человека. И теперь организаторы конкурса могут оказаться в странной ситуации, когда в промо-интервью с Долорес, в которых она, по идее, должна будет нахваливать это расчудесное шоу, внимание журналистов будет приковано к тайнам ее прошлого. Кому это нафиг надо?

Кроме того, меньше чем через месяц у Долорес выступление в Ватикане. Да-да, в том самом Ватикане, сотрясаемом педофильскими скандалами. Кто в здравом уме пригласил бы жертву педофила выступать в зале, где часть священников, если верить слухам, может это самое педофильское лобби поддерживать? Ну сейчас-то им деваться уже некуда.

Так что это интервью - это опять движение против течения. Ну чисто Дуся-стайл, с которым мы уже не раз сталкивались.

Уверен, что единственная причина, по которой это интервью увидело свет, - тупо чудовищное желание Долорес высказаться. Накипело, что называется. Может быть, она только ради этого в Ирландию и возвращалась: чтобы наконец-то обо всем рассказать. И представьте себе, как сейчас затрясся ее растлитель.

Автор: jv11 10.11.2013, 21:55

Не, в это я не верю. :) С Ноэлем она почти наверняка будет тупо делить бабло из-за какой-нибудь херни, которую они поделить по-дружески не могут. Может, кстати, потому и идут в суд, чтобы дружбу не портить, и их рассудили объективно.

Кстати, а никого больше не растрогало, что Долорес держала свой секрет в тайне от родителей, но рассказала его парням? Помнится, в каком-то старом интервью она говорила, что они для нее как братья. Так что, может, не все так плохо у них там в группе? В такие тайны совсем уж неблизких людей не посвящают (врачи не считаются, потому что врачам, как и священникам, какую только жесть не рассказывают).

Автор: Delilah 10.11.2013, 21:55

....эякулируя на очередную восьмилетку.

Автор: jv11 10.11.2013, 21:58

Автор: Missis Wallace 10.11.2013, 22:05

...
зачем они всей семьей вернулись в Ирландию, если собираются обратно?

Автор: jv11 10.11.2013, 22:06

Дуся-стайл.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 22:06

Да брось, всех этих уродов убили, по твоему это печальный конец ? Вот еслиб Грэйс уехала оттуда всех простив, то это был бы ужасный конец, а так, лично я почувствовал огромное облегчение, когда понял, что их всех расстреляют. Младенца только зря, он абсолютно ни при чём. А пса я бы тоже застрелил.



Блин, ты меня почти убедил...А я вот думаю...интересно, а какая причина у того, что католические священники так часто становятся растлителями ? По логике вещей, чтобы у человека появлялась тяга к детям, у него до этого должно было быть много секса, не верю я в то, что педофилами рождаются. А католическим священникам запрещено жениться ...хм...

Автор: kr18 10.11.2013, 22:08

Если несерьёзно, то Долорес просто прочитала тему конкурса грехов в битве рок-цыпочек и решила вырвать победу ))) а если серьёзно, то это действительно для меня стало недостающим звеном, которое объясняет очень многие вопросы. И ещё стало страшно от того что сейчас Дол могло не быть, как все таки хорошо что она сильная женщина, которая вовремя взяла себя в руки. Я могу сказать что и в моей жизни было такое, и что это дало очень серьезные последствия именно в будущем. Сначала ты не осознаешь изменения в своей психике, и страдаешь не понимая что происходит, а потом повзрослев, становится больно от осознания этих изменений и начинается ломка своей психики, начинается борьба. Ну или в другом варианте борьбы нет и проблемы заканчиваются вместе с жизнью. Песня Fee Fi Fo, я прекрасно понимал ее смысл и теперь понял почему Дол никогда не исполняла ее на сцене - вот самая личная песня открывающая этот скелет

Автор: Astronom 10.11.2013, 22:10

антиреклама - тоже реклама


если она бухала, когда на нее наваливались воспоминания, могла тупо по пьяни проболтаться и потом уже деваться было некуда.
Может Нуся ей тоже по пьяни много чего рассказал, мы же не знаем.
Ну а с матерью особо не побухаешь, особенно, если вы родились в строгой католической семье.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 22:12

Автор: Delilah 10.11.2013, 22:16

1. Ни для кого не секрет, что фильмы Триера (по крайней мере те, что сняты в последние 10 с хвостом лет) проповедуют одну единственную истину: человечество несется ко всем чертям. человек пал. вот о чём он снимает свои крайние нетленки.
2. Одно из значений имени Грейс - Прощение. Что как бы намекает.
Понятно, что приятно смотреть на "мстя моя страшна". Но она уравнялась в своей мести с каждым из некогда таких же добросердечных горожан. Вспомни - они ведь не сразу стали уродами. Это же не боевик, где крутой перец всех оприходовал.
Пса не застрелили, потому что это один из символов какбэ. Он и появляется то во всей красе только в конце. Зверь появляется.

ЗЫ. дайте мне тему - я сделаю офф-топ.

Юра, огромное спасибо за перевод. Я скурю всю пачку сегодня, видимо. Это такая жесть... не могу представить рыдающую Дусю... ну никак....

Автор: Missis Wallace 10.11.2013, 22:17

Дуся стайл...

версию, что это священник или учитель, хорошо подтверждают слова из FFF

если это реальные слова, а не метафора, то это либо учитель, либо священник...
врач вряд ли, слишком много "поводов" для встреч рано или поздно вызвало бы подозрения, а вот священник...либо учитель...вполне

Автор: jv11 10.11.2013, 22:33

Ребята, я надеюсь, что у вас сейчас все нормально.



Блин, не начинай. А то ща опять будем спорить.

Автор: Смеагол 10.11.2013, 22:35

Оффтопить так оффтопить ) Я смотрел только этот фильм триера, поэтому для меня секрет А человечество несётся к чертям потому, что перестали расстреливать таких уродов, как в том городке, и как тот, кто испортил Долорес детство.



Прощение не должно доходить до идиотизма. Прощать нужно тех, кто раскаивается, а не тех, кто считает себя правым в своём злодеянии. Её блин насиловали и мучали всем городом. Слово месть тут неуместно, месть это еслиб она их 3 дня на медленном огне поджаривала, а тут речь идёт о справедливой казни, пускай через самосуд, без законного суда. Ты ещё скажи, что все они не заслуживали смерти.

Автор: -AFC-Ingvar 10.11.2013, 22:41

Да наверняка священник. 4 года ведь продолжалось. Скорее всего какой-нить священник в католической школе.

В скольких песнях у неё чувствуется эта горькая боль в душе.

Господа, обсуждение вторчества Триера в Офф-топовом разделе!

Автор: Delilah 10.11.2013, 22:42

вот и просто посмотри. а потом возвращайся - у нас будет самая сладострастная дискуссия в твоей жизни, Валентин

всё, что ты написал - слишком поверхностно для такого рода кино. это голливудские понятия "справедливость" и бла-бла-бла. есть добро и есть зло. у Триера всё куда глубже. но мы поспорим позже. когда ты придёшь подготовленным

ЗЫ. Грейс тоже считает себя правой в своём злодеянии. в этом то и вся хуйня. но нет... сначала ты посмотришь другие его фильмы, проанализируешь, побреешься, примешь душ.... вот тогда. не сейчас.

Автор: jv11 10.11.2013, 22:50

Да. И сколько песен еще остаются для нас загадкой. Например, совершенно очевидно, что за песнями вроде You Set Me On Fire и I Want You тоже скрывается какая-то травма. О коем поется в Woman Without Pride? Что за "лунатик" тревожит ее в Lunatic?

Кстати, помните, перед выходом No Baggage Долорес говорила, что это будет самый личный ее альбом? В общем-то, так оно и получается... Да и вообще на сольниках явно больше глубоко личных песен...

Вот, к примеру, на "Розах" - одна личная песня про смерть отца, все остальное - классические ляля-тополя про любовь, ну правда Шизомачо еще выделяется. Кстати! Шизомачо! "Girls, you'd better watch out / Schizophrenic playboys cannot control their toys."

ЗЫ

И вот еще что по поводу интервью...

Всегда очень горько и странно слышать из уст безусловно одаренного, красивого и умного человека такие вот слова:

"Я просто никогда себе не нравилась. Я никогда не думала, что могу быть достойным человеком или быть любимой кем-то".

Эх, люди-люди.... Ну что за жесть у вас в головах?

Автор: Geenay 10.11.2013, 22:58

На этом фоне история с терактом в Воррингтоне, после которой появилась песня "Zombie" просто меркнет.

Можно только догадываться, сколько музыкальных шедевров появилось на свет "благодаря" тварищу педофилу. То, что если бы не эта история, группа The Cranberries была бы чем-то совсем иным, - это совершенно точно. История не терпит сослагательного наклонения, но много ли мы знаем рок-групп из Ирландии с женщиной во главе, ставших мировой сенсацией?

И это как раз тот момент, когда пробуждается внутренний кот Шрёдингера, и начинаешь чувствовать, как взаимоисключающие параграфы начинают играться с психикой.

P.S.
Кто ставит на то, что тварищ педофил наложит на себя руки?

Автор: Astronom 10.11.2013, 22:59

я бы не наложил
Если Дуся за столько лет не привлекла, то и теперь не привлечет.
Так что, педофилу придется уныло подыхать своей собственной смертью. Ну или родственники какого-нибудь более разговорчивого ребенка его пришибут

Автор: Смеагол 10.11.2013, 23:06

Да не...эти жизнь ценят, что ты, за 30 лет не повесился, значит и сейчас не повесится. А вот братьям Долорес думаю будет очень, ОЧЕНЬ сложно сдерживать себя, страшно представить, как чешутся у них руки, ведь они наверняка знают о ком идёт речь.

Автор: Geenay 10.11.2013, 23:06

Astronom, я что-то совневаюсь, что товарищ педофил продолжает, весело напевая Fee-Fi-Fo-Fum, спускать на лицо 8-летним девочкам. Для меня этот факт был бы запредельной дикостью в духе прозы Мамлеева, но мало относящейся к реальности.

Это же кем нужно быть, чтобы продолжать множить своих жертв, если одна из них стала мировой знаменитостью, общается с прессой и может сдать со всеми потрохами в любой момент.

Долорес много говорит о доверии. И психологи, говорящие о "Стокгольмском синдроме", тоже ставят фактор доверия во главу угла.

Как же в этом мире все непросто.........

Автор: jv11 10.11.2013, 23:10

Вообще, здесь надо отметить, что мы с вами, товарищи, умудрились "подсесть" на очень и очень интересную группу. С Клюквами никогда не скучно. Ну вот, казалось бы, такие тихони - а сколько диких новостей они поставили за 20 с лишним лет своей карьеры! Что уж говорить про Долорес... Человек-катастрофа. Train wreck, по ее собственному признанию.

В какой-то очень-очень древней отечественной статье или рецензии я вычитал, что The Cranberries - это, по сути, последняя настоящая (во всех смыслах) рок-группа на планете. Все остальные - так, какие-то химеры. Клюквы - и Долорес в частотности - в том смысле настоящие, что они всю свою карьеру живут с каким-то чудовищным внутренним надрывом - хотя вроде как ничего особенного для этого не делают! Ну сидит себя Нуся в своей каморке, пишет песенки; Дуся где-то в лесу спряталась, детей воспитывает, чё-то тоже пишет потихоньку - но блин, сколько же эмоций в итоге! Какая вечная драма! Какие трагедии!

Понятно, что масштабы Клюкв не сопоставимы с какими-нибудь Роллингами или Радиохэд, но... да, я может быть соглашусь, что они - последняя настоящая рок-группа на Земле.



У меня вот тоже были сегодня мысли про стокгольмский синдром, особенно когда я вспомнил чрезвычайно загадочные тексты I Want You и You Set Me On Fire.

Автор: Delilah 10.11.2013, 23:12

нужно быть педофилом.
а что Долорес может сделать? как она докажет что-то? никак. чего ему бояться? такие люди всю жизнь мучаются от своей болезни, но не останавливаются. они понимают, что они монстры. но продолжают. потому что они монстры.

ничего ему не грозит. никто ничего не докажет. всё очень просто. увы(

Автор: jv11 10.11.2013, 23:15

Согласен. Долорес не может ничего доказать. Она даже не может назвать его имени. А Дон и братья не могут его покалечить, потому что это станет лучшим подарком судьбы для него: тут же можно подавать миллионный иск на мировую звезду за клевету и избиение.

Автор: Missis Wallace 10.11.2013, 23:21

jv11, да много таких фраз...

я довольно хорошо помню, меня очень удивило на этапе знакомства с песнями, с лирикой, что много странных строк и фраз про некое насилие, страх и боль...Как верно подметил Ингвар - горькая боль...

Автор: jv11 10.11.2013, 23:26

"I see her playing
In the garden
I was once like her
You did this to me

I don't remember
When this offense begun
I don't remember
I can't undo what's done"

"I'll keep my secret
With me until I die
I'll keep my secret
And I don't know why"

IN THE GARDEN

Странное чувство, когда элементы паззла становятся на места. И что самое странное, Долорес все это время нам отчаянно намекала своими песнями, что с ней творится какая-то херня.

А про In The Garden она как-то говорила, что песня была также вдохновлена сценарием к фильму Evilenko... фильм про педофила.

Автор: Delilah 10.11.2013, 23:32

мне теперь даже в моей любимой ridiculous thoughts мерещится эта тема......

я только сейчас поняла, что никогда уже не смогу воспринимать эту музыку как раньше. в каждой песне будет видеться двойное дно, тот самый темный угол, из которого кто-то смотрит на тебя пристально и мурашки бегут по коже.

всё поменялось.

Автор: Axusha 10.11.2013, 23:38

Честно говоря, меня не хочется ничего писать... по крайне мере сейчас, пока я не успокоилась после этих новостей... но...

10 ноября, я тебя ненавижу.


Но знаете, я почему-то не удивилась. Не очень удивилась, только грустно стало... И тяжело от того, что не можешь быть рядом, чтоб утешить... хоть как-то... Остается верить в силу мысли.

Потому что в свое время, когда-то Долорес очень-очень помогла мне, можно сказать, спасла. И теперь я понимаю, что тоже должна помочь ей. Я не могу об этом не думать.

а мне уже давно хочется... а теперь еще сильнее и скорее...

Автор: Смеагол 10.11.2013, 23:44

Ой, какие бедняжки, прям попали в капкан судьбы, ну ваще пиздец. Если осознаёшь, что монстр, http://www.youtube.com/watch?v=cBX3U1jZ8gM&feature=player_detailpage#t=304. Так что тут, либо они ничего осознают (что неправда, стали бы они тогда скрывать всё это), либо они всё прекрасно осознают, но хотят получать удовольствие, пользуясь тем, что при случае могут сказать, что это у них болезнь такая, которую они подхватили в поликлиннике, что они ничегоне могут с этим поделать,а также всегда найдётся кто-то, кто их будет жалеть, ай-ай какие несчастные существа.

Автор: Astronom 10.11.2013, 23:49

чото вы прям, будто это на вас эякулировали

Автор: Смеагол 10.11.2013, 23:50

Я педофилофил

Автор: Astronom 10.11.2013, 23:52

ты эякулировал на кого-то, пока он эякулировал на 8-летнюю девочку (или мальчика)?

Автор: Лера Cranberry 10.11.2013, 23:56

А я ведь подозревала, я знала, что она о чем-то более личном...

Автор: jv11 10.11.2013, 23:57

Зато в интервью мы узнали единственную хорошую новость: Долорес теперь умеет гуглить!

Автор: Astronom 11.11.2013, 0:00

вот до чего анорексия довела

Автор: Delilah 11.11.2013, 0:01

ой раздухарился то! я их не жалею. сказала же - они монстры. вот уж жалость.

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 0:01

Мне тоже бы очень хотелось поддержать Долорес, ведь я с ней столкнулась в далеко не самые счастливые годы (в каком-то смысле, ты же знаешь, она меня тоже спасла). Я всегда чувствовала, насколько мы близки друг другу, сейчас же эта близость ощущается ее сильнее, как я уже говорила.

Мне еще больше хочется ее увидеть и сказать одну единственную фразу: "Ты не одна", пусть она и самая банальная из всех фраз, что только можно придумать. Теперь я поняла, почему в каждой ее песни я вижу себя. Потому что нас преследуют одни и те же проблемы.

Я теперь тоже не люблю 10 ноября...

Автор: Смеагол 11.11.2013, 0:20

Лера, ты учишь английский, обязательно напиши Долорес.



Ты написала, что они мучаются. В чём мучения ? В том что они сексом занимаются так, как им хочется ?

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 0:28

Моего словарного запаса хватит.
Я даже в стихах смогу это сделать)
Знать бы куда отправить это послание...

Автор: Delilah 11.11.2013, 0:28

в том, что они больные люди. ты думаешь, больные люди - счастливые? они рабы своей болезни. и да - это их никак не оправдывает. да, они уроды и монстры. полностью с тобой согласна, так что не горячись.

Автор: HiggsBoson 11.11.2013, 1:28

По мне, демонов этих давно надо было бы выбросить на помойку и зажить спокойной жизнью. Но тут не хватило силы характера, видимо. Остаётся только пожалеть, увы.

И вообще, ситуация выглядит достаточно подозрительно в связи с судом. Большинство граждан после такого могут по дефолту может встать на сторону Долорес. Но не факт, что это будет правильно. Суд должен быть нелицеприятен.

Автор: Delilah 11.11.2013, 1:33

вот кстати тоже нюанс, да. но хочется верить, что суд не при чём.

Автор: Astronom 11.11.2013, 1:35

как гомосятина - так норма, как педобир - так больной
дискриминация ваще.

Автор: Смеагол 11.11.2013, 1:40

Я тебя уверяю, что еслиб этих "больных" вешали, всех без исключений, то произошло бы необъяснимое мистическое выздоровление, и так называемых "больных" практически бы не осталось. И я не горячусь, серьёзно, спокоен как танк.



В точку

Автор: Delilah 11.11.2013, 1:51

я не считаю гомосексуализм нормой, если что.

Автор: Astronom 11.11.2013, 1:54

а весь прогрессивный мир считает

Автор: Delilah 11.11.2013, 1:58

возможно. но это очень тонкий вопрос. не вопрос повешения за такое. вопрос разоблачения. вот тут вся загвоздка. жертва зачастую замыкается в себе, как мы видим на примере Долорес. ей просто стыдно признаться в том, что с ней делали. ей мерзко даже просто жить в этом теле - не то что заявлять о таком. к тому же, ты боишься, что в итоге осудят тебя. ты виновата.
так что..... простого решения нет.


пжлста пжлста

Автор: Astronom 11.11.2013, 2:07

Дуся родилась в 1971
Педофил начал ее растлевать в 8 (или в 7, я так и не понял из интервью). Это 1979.
Растлевал 4 года. Это 1983
Сейчас 2013
Он все еще жив и на свободе.
Теперь, внимание, вопрос: скольких он растлил или мог растлить за 30 лет?

Я конечно понимаю, душевные травмы и все такое. Но, епт, не пой тогда песни про защиту детей никогда.

Автор: HiggsBoson 11.11.2013, 2:09

На всякий случай - в СССР перед тем, как добыть (и покарать) одного из маньяков, расстреляли 11 человек. И перед Чикатило тоже расстреляли двух или трёх невиновных.

Автор: Astronom 11.11.2013, 2:12

с педофилами легче, их жертвы, иногда, в состоянии узнать своего носильника. В отличие от жертв Чикатило.

Автор: Delilah 11.11.2013, 2:14

по сути да. но как ты себе это представляешь? "мама (учитель пения, добрый Гудвин), дядя заставлял меня брать писюн в рот и кончал мне на грудь". прости, но если бы с тобой произошло что-то подобное - ты бы побежал рассказывать? нет, правда? да ты бы гнал эти мысли от себя, лишь бы не признавать это. лишь бы лишний раз об этом не думать.

а песни на то и песни. через творчество Дуся пыталась спастись от этого ужаса в своей голове. да, по логике (которая, когда это касается лично тебя, вылетает в трубу) нужно было изолировать это чудовище сразу. но "чужую беду - руками разведу". речь о маленькой девочке. которая даже став взрослой женщиной продолжала себя терзать.


и это тоже.

Автор: Astronom 11.11.2013, 2:19

в 8 лет, вполне возможно, что рассказал бы.
Или ты думаешь, в 8 лет дети понимают, что когда им кончают на грудь, они должны испытывать душевные страдания и потерять способность пересчитывать мелочь?
Кроме того, в первое время педофил вполне мог обставить это как игру, а потом уже сказать, что игра была плохая и Дусе будет плохо, если она кому-нибудь расскажет.

Автор: Delilah 11.11.2013, 2:21

а ты думаешь - им ок?

Автор: Astronom 11.11.2013, 2:22

думаю, их душевные страдания в таком возрасте сильно преувеличены.
Если бы Дуся получала какие-то катастрофические страдания на протяжении 4 лет, то у нее вся семейка - умственно отсталые аутисты, а не только батя, раз уж не заметили страдания младшей.

Автор: Настасья 11.11.2013, 6:31

да, из уст Дольки это жесть.
правда я тоже про себя так думала


думаю, вряд ли


а вот это очень возможно!


кстати, а где они вообще? братья эти? такое ощущение, что их нет и никогда не было

Автор: jv11 11.11.2013, 7:11

Один бро вроде как работает (работал?) в тюрьме, а другой бро каким-то образом связан с менеджментом Долорес :)

Автор: Настасья 11.11.2013, 8:05

а остальные 3?)))
не, ну просто было бы логично, что Долька хоть кому-то, но рассказывала про то, что с ней происходит. хотя бы кто-то из братьев должен был быть в курсе... и либо они совсем тормоза, либо трусы....
хотя что мы можем знать вообще?

Автор: Настасья 11.11.2013, 8:13

ну вот да, этот момент слегка напрягает...
неужели в дружной ирландской семье настолько все были сами по себе?...

зы. хотя, моя мама, например, тоже ничего не знала, не знает и не будет знать про чувака, который, когда ночевал у нас дома, по ночам заходил ко мне в комнату, садился на кровать и пытался лапать, а когда поставили на дверь замок - стоял под дверью полночи, а когда слышал, что кто-то встал пописать - убегал.
хотя с мамой у нас всегда были хорошие отношения (правда, подружками мы никогда не были, и я практически ничем личным с ней не делилась).

так что, видимо, то, что родители и братья Дольки могли ничего не знать, вполне вероятно...



ЗЫ. закрыла глаза, вспомнила Долькину "шкурку" и как она меня обнимала... слёзы навернулись


таки да. куда вообще что-то можно написать, чтобы был хотя бы 1% шанс того, что это прочитает уж не сама Долька (это вряд ли), но хотя бы кто-то из её приближенных?

Автор: Настасья 11.11.2013, 8:51

Юра, присоединяюсь к "спасибо"!
ты вообще монстр!!!!!

муш, не бухти

Автор: jv11 11.11.2013, 9:05

Настя, фигасе история про чувака! Блин, я с подобной жестью не сталкивался, но я смотрю, такие случаи просто сплошь и рядом. :( Помню из детства, как соседская девочка нарвалась на эксгибициониста в подъезде: он ей член показал. Потом родители несколько месяцев устраивали дежурства по дому. Еще одногруппница рассказывала, как в Удельном парке тоже периодически сталкивалась с извращенцами, которые по кустам дрочили. Жесть. Как верно заметила Долорес, как только люди не удовлетворяют себя.

В старых интервью Долорес рассказывала, что в детстве ею никто особо не занимался, она была предоставлена сама себе. Мама целый день на работе. Братья стопудово играли друг с другом и с младшей сестрой не возились. Со старшей сестрой, как мы знаем в том числе и из песни, у Долорес общего языка не было. Отец инвалид, сидит дома, играет на гармошке. Ну был еще дедушка Джо, но он рано умер, как мы знаем. Вот и все. С кем ей было поделиться? Ни с кем.

У меня с братом 8 лет разницы, и иногда мне кажется, что мы вообще с ним чужие люди: настолько разные взгляды и характеры. Ну а с родители вообще редко кто делится своими банальными подростковыми проблемами,
что уж говорить про "мама, я сосу писюн дяде Джону".

Блин, вчера долго не мог уснуть... И сегодня эта история из головы не выходит. Как будто человек, которого знал годами, вдруг говорит тебе, что все это время был не тем, кем есть. :( Очень надеюсь, что Долорес выдержит это испытание. Как заметил один чел в комментариях то ли на фейсбуке, то ли на клюквомире, она открыла ящик Пандоры...

Автор: Смеагол 11.11.2013, 10:08

Разумеется я имею ввиду ситуацию, когда существует нормальная судебная система. В случае с Чикатило власть старалась как можно скорее замять эту историю, отсюда куча поспешных выводов. Если бы следователи работали без давления со стороны властей, то трёх(по-моему всё же двух) невинных жертв можно было избежать. Случай с 11 невинно расстрелянными я не знаю. В медицине тоже часты случаи ошибок, то вколят не то, то заразят чем-нибудь, но из этого никто не делает вывод, что стоит отменить медицину. Я, как вы уже поняли, ЗА расстрел всех этих маньяков, педофилов, терористов и тд, организм обязан устранять раковые клетки сразу, чтобы избежать ухудшений. Однако в нашей нынешней стране не дай Бог, если отменят мараторий, я против этого. В Ирландии, как мне кажется ситуация чуть получше. Думаю там и следователи и судебная система работают значительно лучше. Там смертная казнь для всяких уродов очень напрашивается.



С одной стороны ты прав, полностью согласен, но с другой, блин, если бы это было так просто, то Дуся бы явно сразу же рассказала.

Автор: Geenay 11.11.2013, 10:20

Интересно, насколько, в принципе, эта новость срезонирует. Насколько вообще людям есть дело до одной ирландско-канадской буржуинки и ее скелетонов?

Lent'у пока что больше интересует http://lenta.ru/news/2013/11/11/cyrus/, который выкурила Майли Сайрус.

P.S.
А тем временем, в голову уже лезет полная херь. Сколько дисков The Cranberries в доме у того педофила? Что он чувствует, когда слушает эти песни? Сколько педофилов в принципе слушают The Cranberries?

Автор: jv11 11.11.2013, 10:39

Скорее всего, обвинения в том, что "почему она ничего не рассказала раньше? зачем столько лет молчала? а вдруг из-за этого молчания пострадали другие дети?" - это будут самые частые упреки, которые придется слышать Долорес. :( И сегодня вечером я напишу про это и попробую разобраться, почему она поступила именно так.

Что касается резонанса, то, скорее всего, он будет только в Ирландии. Да и то не факт. Вчера на сайтах двух изданий, написавших об этом, не было ни одного комментария. Возможно, всем действительно пох. Тогда это будет еще ужаснее, чем шумиха.

И вот, что еще вчера на ночь глядя подумалось. Растлитель попросил прощения у Долорес на похоронах отца. Жесть. Только вдумайтесь: похороны отцы, гигантский стресс, и тут к тебе подходит человек, который в детстве кончал тебе на грудь и которого ты не видела годами и вычеркнула из своей жизни, и говорит тебе: "Прости". Блин, это просто чудовищная жесть. Не удивительно, что Долорес постоянно срывается. :(

Автор: Настасья 11.11.2013, 10:56

да уж, на одном нашем маленьком форуме уже сколько примеров


да, это жесть.

меня только смущает фраза про передоз... она какая-то короткая и невнятная в статье, и мне не хочется в это верить. муки муками, но передоз спустя 30 лет при трёх детях и любящем муже - как-то не хочется верить. может, там имелось в виду, что она напились больше, чем обычно?

хотя, конечно, I tried to overdose last year звучит довольно однозначно(
но потом сразу I suppose I am meant to stay here for the kids. - как-то странно..

меня вообще во всей этой истории напряг главным образом только этот овердоз.

Автор: jv11 11.11.2013, 11:30

Да, про овердоз меня тоже покорежило. Вечером напишу свои мысли и на этот счет. Там что еще странно: в самом начале интервью совершенно однозначно говорится о попытке суицида, и я думал, что эта тема тоже будет раскрыта. Но вместо этого короткое упоминание одной строкой про овердоз. Как будто бы Долорес не захотела углубляться в детали, а журналист не захотел распрашивать.

Автор: jv11 11.11.2013, 11:36

у меня есть теория, почему демоны прошлого вернулись с новой силой именно 30 лет спустя, но о ней тоже напишу вечером.

Автор: Настасья 11.11.2013, 11:52

Юра, ну ты прям писатель-мыслитель всея форума)
ждём

Автор: jv11 11.11.2013, 12:51

Ахахааха, да, люблю загрузиться на тему разной жести :)))

Автор: Delilah 11.11.2013, 13:18

здоровому больного не понять. педофилы же не идиоты. вот он трогает тебя, ты хоть и ребенок, понимаешь, что что-то не так. потому что так происходит впервые. и тут он говорит главное (ребенок влиянию очень просто поддаётся) "только никому не говори". далее разные формулировки. но в голове ребенка откладывается главное: происходит что-то плохое. и он (ребенок) в этом участвует. значит, он делает что-то плохое. ему должно быть стыдно, если взрослые узнают, что он делает плохое - его (ребенка) будут ругать. эта психология, увы, проста и срабатывает почти во всех случаях. почему жертва не рассказывает? потому что в сознании происходит очень коварная штука: жертва не вполне осознает, что она жертва. она же участник событий. значит она - плохая, ей должно быть стыдно. а стыд - простейший метод манипуляций. так что тут как раз никакого секрета нет.
а почему молчала все 30 лет - другой вопрос. тут уже можно придраться. но, опять же, видимо в случае Дол (исходя из интервью) рана была слишком глубока и на осознание того, что она не виновата, что ей не должно быть стыдно, и ушло 30 лет. и не забывайте - это мировая звезда. имидж тоже не пустое слово. опять же исходя из интервью, Долорес боялась, что поклонники отвернуться от неё. как бы глупо это не звучало для нас - для неё это было очень серьёзно и важно. одно дело - когда мир не следит за тобой. другое - на весь мир рассказать, что ты в 8 лет занималась оральным сексом и прочие ужасы.

Автор: jv11 11.11.2013, 15:08

Хорошо сказала, соглашусь со всем. Но потом кое-что добавлю для полноты картины.

Автор: Astronom 11.11.2013, 15:38

сколько лет было? если не 7-8, то не считается.
В 7-8 ребенок запросто может подойти к родителям и сказать "Папа, мама, а мы сегодня с дядей Васей играли в игру, он мне писю показывал". А вот потом уже начинаются всякие заморочки, особенно, если вы Дуся, родившаяся в строгой католической семье.

Автор: Delilah 11.11.2013, 15:41

на словах всегда всё просто. особенно если тебя не коснулось.

Автор: Astronom 11.11.2013, 15:42

мы не про подростка говорим, а про ребенка 8 лет. Это две большие разницы.


Дусю насиловали? Судя по интервью, нет.
В чем конкретно травма для 8-летнего?


Норм. Такое в половине голливудщине про всяких растлителей встречается. По канону идет, извращенец.

Автор: Delilah 11.11.2013, 16:00

ну ведь если ты её не видишь, это вовсе не значит, что её нет и быть не должно.
в восьмилетнем возрасте ты уже человек. да, маленький. да, многого ещё не знаешь. но ты чувствуешь и воспринимаешь. и если творится хуйня - ребенок очень тонко это чувствует. а вот выразить может далеко не всегда. и понять тоже не всегда, и в этом и самое страшное в таких травмах. почему люди всю жизнь не могут от этого избавиться? потом что такие травмы Догоняют тебя. и чем старше ты становишься, чем больше начинаешь понимать - тем страшнее. но начинается всё именно в детстве.

Автор: Astronom 11.11.2013, 16:10

Вообще, не понял, что это за галиматья щас была? Ты еще про тонкую душевную организацию и загрязнение чакр напиши, ага.
в 7-8 лет ребенок практически ничего не знает о трахе, если его родители не начали зомбировать заблаговременно, конечно. Поэтому, ребенок не может осознать что писюн мужика - это какая-то хуйня, потому что ему еще не сказали, что это хуйня.
Вот,если мужик присунул Дусе свой писюн, вот тогда да, это может и неслабо покалечить.
У ребенка тупо нет понимания того, что писюн мужика - это аморально. Поэтому, как я уже говорил, педофил вполне может начать в виде игры, а потом уже, по прошествии времени, запугать ребенка, сказав, что родители накажут ребенка за это.
Ребенок в этом случае боится не педофила, а реакцию родителей.
А уже потом, в подростковом возрасте, начинается вся эта дребедень с самокопанием, депрессиями и анорексией. Вы когда-нибудь видели ребенка 8 лет в депрессии?

Автор: Delilah 11.11.2013, 16:19

ты так мудришь. всё же просто и очевидно. да, ребенок не понимает, что происходит. но эмоции то он испытывает. объясняю на пальцах. он испытывает страх. потому что происходит то, что ему не нравится (ребенок хочет играть, рисовать, бегать, но не сосать писюн и смывать сперму с груди), происходит не по его воле, он ничего не может сделать, потому что его принуждают. соответственно - ему страшно. и неприятно. третье неприятное чувство - стыд. потому что ему говорят никому не рассказывать, мотивируют это всячески, и ребенок начинает чувствовать, что он сделал что-то плохое и ему должно быть стыдно. ему стыдно. и маме нельзя рассказывать, никто не должен знать. отсюда - невозможность понять происходящее. следовательно, смятение.
никто не говорит, что ребенок всё понимает. но он чувствует эмоции так же, как взрослый. что тут для тебя непонятного то?

Автор: Astronom 11.11.2013, 16:22

если принуждают, 8-летний проболтается родителям.
10-летний будет молчать и заниматься самокопанием, а для 8-летнего вполне нормально сказать маме, что папа тайком смотри на голых теть в телевизоре. Ничего постыдного ребенок в этом не видит, для него это просто информация, которой он хочет поделиться с матерью.

8 лет, Делайла, 8 лет. Какой нахрен стыд. Ты еще скажи, они считают это грехом и боятся кары боженьки.

Автор: Delilah 11.11.2013, 16:26

это вопрос манипуляций. 8-летний очень легко поверит, что его будут ругать за это. особенно потому, что сам чувствует - что-то в этом неправильное, плохое. я плохой. так что рассказывать он не побежит, скорее всего. да, самокопания начнутся гораздо позже. но и в 8 лет всё не так просто. детская психика очень хрупкая хренотень. и педофилы знают, что и как сказать, как всё обставить. это как отнять конфетку у ребёнка.
так что ты зря так уверен. к тому же Долорес - явный пример. не побежала же рассказывать. не всё так просто.


а по-твоему, детям не бывает стыдно? да вся педагогика на этом построена, алё!

Автор: Delilah 11.11.2013, 16:35

вот тебе выкладки по теме:
"Стыд - не врожденная эмоция. У младенцев в арсенале есть врожденное, поведенчески достаточно простое, состояние страха, а сложное поведение стыда им освоить еще предстоит. Стыд выучивают в возрасте обычно от 3 до 7 лет, шаблонно или творчески перенимая по образцам от других детей, иногда и более взрослых. Переживание стыда обычно используют для защиты себя от порицания окружающих за промахи в своем поведении. "Ну, тебе стыдно?" - "Стыдно...". Все, вот взрослые и отстали. С повторением чувство стыда начинается включаться непроизвольно в ситуациях, которые понимаются как "это стыд", "это стыдно"."
"Если у ребенка еще недостаточно разума, чтобы самостоятельно корректировать свое поведение, родители и воспитатели удерживают его от совершения нежелательных поступков через формирование чувства стыда. Самая распространенная схема: в момент совершения нежелательного действия (например, ребенок явно соврал и его легко уличить) ребенка останавливают (не дают играть дальше, прекращают игру), указывают на то, что он сделал, припечатывают его действие клеймом, бьют сильными словами по больным точкам (если нет, стараются создать, пробить ребенка), нагоняют страх, формируют подчиняющееся поведение и фиксируют в итоге формулой "Тебе должно быть стыдно!" Постепенно ребенок выучивает, что когда ему становится больно, страшно и он в подавленном состоянии, то его не отпустят и не дадут играть, пока он не перестанет сопротивляться и признается, что ему стыдно."

Автор: Geenay 11.11.2013, 16:36

Юра, ты как человек с медицинским образованием, останови этот поток сознания, плиз.......

Автор: Delilah 11.11.2013, 16:37

а медицина тут каким боком?

прости, я совсем забыла, что форум - не место для дискуссий.

Автор: Настасья 11.11.2013, 16:42

лет было 12-13


бред полный


ну что ты за глупости пишешь?
я лет в 5 уже всё знала, откуда дети берутся и для чего письки нужны.
ты какой-то древний


нормальный поток, вполне разумный, на мой взгляд
а медицинское образование с дошкольной психологией и педагогикой имеет мало общего

Автор: Geenay 11.11.2013, 17:07

Со своей стороны также приношу извинения.



Ну, на мой взгляд, Юра, все-таки, имеет представление о "http://en.wikipedia.org/wiki/Object_relations_theory", и сможет доступно объяснить о том периоде, когда латентная фаза развития переходит в фазу ранней подростковости, и какие риски имеют место в период с 8 до 12 лет.

Автор: Смеагол 11.11.2013, 17:23

Лёш, ты упускаешь тот факт, что все дети, как и все люди, разные. Это ведь не стопка бумаг А4. Я помню, как лет в 6-7 любил подёргать себя за одно место, причём делал это гуляя с друзьями во дворе (через штаны, одежду не снимал ). Причём это не ради какого-то удовлетворения, а просто привычка у меня такая была, как ногти грызть. Так вот однажды меня засмеял за этим делом один мальчик повзрослее. Было ужасно стыдно, я враз всё понял и осознал. И то, что это неприлично, и то, что я это так давно делал, и страх, что об этом узнает кто-то ещё, и дикий страх, что это расскажут моим родителям. Тогда надо мной посмеялись, да и забыли, но я на шухере ещё очень-очень долго сидел. Или другой пример. Родители учили читать моего старшего брата, мне было 4-5 лет. У брата не очень получалось, там был какой-то рассказ про девочку, которая мыла свою куклу, до сих пор в подсознании есть фото этой картинки . Я сказал "дайте я почитаю", мне разумеется дали, ну и я ,совершенно не понимая что это такое, начал рассказывать , что было изображено на картинке, это наверно выглядело довольно забавно, потому что родители и брат засмеялись. А я очень на них обиделся и разозлился. Более того, мне было очень стыдно за тот случай и я переживал, и не хотел открывать никаких книжек.
Так что у всех своя психология, она не может быть стандартной, как бы этого не хотелось психологам. А что уж говорить о психологии такого ребёнка как Долорес, особенно после таких травм...это не топор, тут всё сложнее. Думаю у неё всё это время в душе происходила такая борьба, что нам и не снилось. И то, что она не рассказывала раньше журналистам и полиции (да кстати не факт, что она не рассказывала полиции), вовсе не означает, что она оставила этого мудака без внимания. Я уверен, что она как-то позаботилась о том, чтобы к этому типу детей не подпускали. Наняла кого-нибудь, ну или рассказала шерифу какому-нибудь, ну или какому-нибудь постоянному жителю этого городка, но без лишних подробностей. Да даже если не так, то насколько я помню парни живут в Ирландии, у них есть дети, они знали этот секрет очень давно, я уверен, что они что-нибудь да предприняли.

Автор: Astronom 11.11.2013, 17:58

что за бред?

Ключевое слово:



в монастырь, грешница!

Автор: Карп 11.11.2013, 17:59

Помню себя в 3-м классе (8 лет). Стыд испытывал периодически. Родителям уже не рассказывал практически ничего.

ЗЫ. Педофилы не приставали. Был, правда, один момент. Классе в пятом. Класс и Классная у нас были сверхактивные - всю Прибалтику объездили и прочие Питеры. А уж в Москву, в музеи всякие выбирались ежемесячно. Так вот, во время одной из таких вылазок, при поездке в метро начал некий дядя отжимать меня от группы. Уж не знаю с какой целью, но думаю как раз с этой. Карп вывернулся, потеребил ближайшего папу (они нас сопровождали в обязательном порядке) с вопросом - "А этот дядя с нами?". Для товарища всё кончилось весьма плачевно.

Автор: Delilah 11.11.2013, 18:05

там есть пост с выкладками по теме. доходчиво вполне написано.
да и Валентин неплохой пример привёл, так то.
так что необязательно сразу давать определения из серии "бред" и как ты ещё любишь "аргументировать" свою позицию. почитай - и будет констркутивно


ключевое для нашей беседы: Стыд выучивают в возрасте обычно от 3 до 7 лет. а то ты мне всё про 8 лет чото гнал. не выворачивай теперь уж))


и это хорошо!

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 18:09

А я помню такой случай. Мне тогда лет 10 было. Я покупала продукты в магазине (тогда я была в том самом легендарном санатории, где состоялось мое знакомство с творчеством Клюкв). Стою такая у кассы, и вдруг чувствую, что на мою заднюю точку легла чья-то рука. Я убирала ее, но она снова ложилась. В итоге я взяла бутылку только что купленной мной минеральной воды и со всего маху ударила. Больше эта рука ко мне не приставала.

Автор: Astronom 11.11.2013, 18:10

ты дергал, пока тебя не засмеял другой. Т.е., пока он тебе не указал на то, что дергать нельзя.


Стыд в дошкольном возрасте - это запрет писюны друг другу показывать в детском саду.
Про запрет на еблю детям в таком возрасте не рассказывают. Я уж не говорю о "мастурбрировать" и "эякулировать на грудь"

Автор: Смеагол 11.11.2013, 18:12

также мог с Долорес поступить и педофил.Сначала "поиграл", а потом давил на её психологию как связка кирпичей

Автор: Карп 11.11.2013, 18:13

Угу. Потом, в понедельник перед обязательным написанием сочинения на тему "Мои впечатления от посещения ...", Классная минут пятнадцать уделила этому инциденту. Общий смысл - насилие, конечно, не вариант решения, но папа в общем всё сделал правильно:)

Ого, Лера! Молодец, однако.

Автор: Astronom 11.11.2013, 18:17

мог, я этого и не отрицаю.
Более того, если он ее 4 года растлевал, то в последние годы без угроз явно не обошлось.
Но я и не говорил, что Дуся прям все 4 года не понимала, что с ней происходит, я говорю именно о начальном этапе этих .... эээээ ... отношений.


Ок. В 9 лет мы во дворе нашли пакет с презервативами. Надули их и пошли со связкой таких "шариков" по домам, гордиться перед родителями. Стыда не было, ибо, не знали, что это за хрень вообще.

Автор: Смеагол 11.11.2013, 18:25

Ну, как видно из моих примеров, она могла всё понять и на начальном этапе

Автор: Настасья 11.11.2013, 18:27

хотела на написать, что Лера - мужииик! но подумала, что в данном контексте это будет неуместно.
поэтому просто - МА-ЛА-ДЕЦ!

знаете, я еще одну историю вспомнила. мне было тоже лет 10-11, иду как-то к маме на работу, день, весна, птички поют. навстречу какой-то мужик лет 40-50, что-то спрашивает у меня, а потом вдруг: "ну как, волосики уже растут на лобке, щекочут?"
я так в осадок и выпала и подрапала от него скорей =/ хорошо, что он за мной не увязался. маме ничего не рассказала, из-за того же пресловутого стыда.

пипец блин, так подумаешь - сколько извращенцев вокруг =/

Автор: Astronom 11.11.2013, 18:30

ты думаешь, воспитанная в суровой католической среде © ® ™ Дуся, была таким же развратным ребенком, как ты?

Автор: Карп 11.11.2013, 18:31

Ну ты даёшь! Я в классе втором уже знал, что такое презервативы и почему они под окнами валяются.

ЗЫ. Впервые поцеловался с девочкой в восьмом классе. Спиртное впервые попробовал (именно попробовал) в одиннадцатом.

Я к тому, что знать, это одно, делать - другое.

Автор: Astronom 11.11.2013, 18:33

да вы там извращенцы, ваще.
Когда-нибудь в новостях будут рассказывать про семью химкинских извращенцев, терроризирующих округу.

Автор: Карп 11.11.2013, 18:35

Мытищинских блеать! Мытищинских!

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 18:36

И не говори, сама в ужасе

Меня тут в свое время доставала пара подозрительных дедков, от одного даже отбиваться пришлось, что я с успехом и сделала (но тогда я уже подростком была, лет 15-16).

Автор: Настасья 11.11.2013, 18:38

расслабься, я вот поцеловалась первый раз в 22 :Р

ибо:

Автор: Смеагол 11.11.2013, 18:38

Ну дык тем более, я тот ещё развратник был, и то стыдно было, что уж говорить о Долорес из католической семьи

Автор: Настасья 11.11.2013, 18:39

ну ты крута!!

Автор: Astronom 11.11.2013, 18:39

в Химки вам надо. Пока там лес не спилили нафиг.


поэтому и стыдно было, что развратник. Как завхоз из 12 стульев: Валентин дергал и ему было стыдно.

Кстати, о завхозе из 12 стульев: вот раньше все смотрели и никого не коробило выражение "Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."
А сейчас: "гыгыгыгы, зырь, он сказал "голубой" гыыы"

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 18:44

Это я потом стала такой...

Автор: Astronom 11.11.2013, 19:33

вся эта муть формируется под действием внешних факторов, сам ребенок не определяет, что правильно, а что - нет.

Автор: anton 1298 11.11.2013, 21:50

Таким образом Fee Fi Fo обретает двойной смысл.
Гребаный ублюдок...

Автор: jv11 11.11.2013, 22:27

Ну вот и первая серьезная реакция!

Поступок Долорес был высоко оценен и поддержан ирландским Кризисным центром помощи жертвам изнасилований.

Эллен О'Малли-Данлоп, глава Центра, сообщила газете Irish Independent, что признание Долорес поможет множеству других жертв обратиться за помощью по всей стране.

"Я думаю, она продемонстрировала невероятную смелость и большое благородство, рассказав обо всем, потому что когда люди вроде нее сообщают об ужасных травмах, произошедших с ними, они вдохновляют других жертв на активные действия, - заявила О'Малли-Данлоп. - Это одно из самых страшных преступлений в нашем обществе, и все те вещи, о которых рассказала Долорес - чувство стыда, влияние травмы на ее жизнь, заниженная самооценка, анорексия и суицидальные мысли - являются типичными переживаниями у жертв. Эти чувства, которые возникают у людей, неспособных рассказать о тех ужасных вещах, что им пришлось вытерпеть, никогда не являются виной жертвы, а в особенности если жертва - ребенок".

В статье также сообщается, что Кризисный центр помощи жертвам изнасилований лишился правительственного финансирования на треть, несмотря на возрастающие нужды организации.

Источник: http://www.independent.ie/irish-news/oriordan-showed-courage-to-speak-out-on-sex-abuse-29743269.html

Я специально подчеркнул важные слова этой женщины. Собственно, это и есть экспертное мнение разбирающегося в проблеме человека насчет того, о чем вы здесь спорили целый день. :)

Автор: jv11 11.11.2013, 22:34

ЗЫ

В комментариях к статье, ссылку на которую я выложил, идут жаркие дискуссии подданных Республики Ирландия насчет признания Долорес. Как и следовало ожидать, часть обвиняет ее в том, что, мол, хули она так долго молчала?

Автор: Delilah 11.11.2013, 22:40

это бред, галиматья. срочно останови поток сознания этой женщины и дай уже нуждающимся свою оценку с точки зрения медицины!

а если серьёзно - приятно, что Дол поддержали. очень радует, очень. спасибо за хорошую новость)))

кто бы сомневался)

Автор: Astronom 11.11.2013, 22:49

Единственная польза от такого признания - другие жертвы педофилов найдут в себе силы кому-нибудь рассказать и, благодаря этому, посадят пару-тройку педофилов.
Тем временем, лимерикский педофил будет гулять и дальше. Опять же, если не найдется пара-тройка менее впечатлительных жертв того же извращенца.

Автор: Delilah 11.11.2013, 22:52

вполне возможно, признание Долорес придаст кому-то сил его заложить уже. вай нот, вай нот. но мы об этом вряд ли узнаем.

Автор: Astronom 11.11.2013, 22:58

А я и не спорю. Дело хорошее, но во-первых, сильно запоздавшее, во-вторых, без указания на самого педофила - довольно бессмысленное.
Оно может иметь и обратную реакцию: кто-нибудь готов был признаться в домогательствах, а тут хрясь и даже целая Дуся сдрейфила засадить урода. Куда уж нам, простым смертным.

Автор: jv11 11.11.2013, 22:58

Мое медицинское образование имеет весьма косвенное отношение к психологии. У нас был только короткий цикл клинической психологии, где в основном речь шла о том, как не бесить лишний раз пациентов. На психиатрии же мы в основном общались с конкретными умалишенными, которых такие высокие материи как стыд, вина, самобичевание и прочие эфемерные вещи уже особо не волнуют, потому что весь их мозг изъеден галлюцинациями, бредом, сверхценными идеями и галоперидолом.



Понятия не имею, что это такое. Сам бы с интересом послушал, если бы кто-то доходчиво рассказал.

Автор: Delilah 11.11.2013, 23:00

с меня бухло и девочки.

Автор: Astronom 11.11.2013, 23:00

если ударить человека в детстве ногой по мордасам, то он, скорее всего, не будет доверять тебе во взрослой жизни.

Автор: jv11 11.11.2013, 23:14

Она не может этого сделать, потому что у нее нет доказательств. Почему же не рассказала раньше, в детстве, когда педофила можно было поймать за живое? - спросят циники. Потому что - читаем слова госпожи О'Малли-Данлоп, которая в своей работе наверняка повидала столько жертв насилия, что нам с нашими дилетантскими рассуждениями и не снилось.

Да, получается замкнутый порочный круг. Но единственным способом для Долорес выбраться из него было это признание.

Возможно, как уже заметил Валентин, этот человек уже не представляет угрозу, поэтому Долорес и говорит, что ей не нужна месть. Поэтому не боится, что после интервью ее будут обвинять в умалчивании информации ценой поломанных судеб других детей. Лимерик - маленький город. В маленьких городах все друг друга знают или знают человека, который знает другого человека. Может быть, то, что рассказала Долорес - это секрет Полишинеля, и этот педофил уже давным давно ходит проученным, потому что все про него все знают.

А может быть и нет.

Навряд ли мы когда-нибудь узнаем.



Логично.

ЗЫ

Вот. чо еще хотел сказать! Я просто охреневаю от количества историй про домогательства извращенцев, которые вы тут рассказали! Речь ведь идет о маленьком форуме с узким кругом постоянных посетителей! Что же тогда творится в масштабах страны?

Автор: Лера Cranberry 11.11.2013, 23:23

В новостях и не такое услышать можно) А сколько я разного от подруг слышала...

Автор: Delilah 11.11.2013, 23:34

а творится то, что мужчины чаще становятся Нобелевскими лауреатами, Юра

Автор: Astronom 11.11.2013, 23:37

Это понятно. Но, если там наберется пять или десять сограждан, которые скажут, что вот этот вот сэр - вовсе не сэр, а сраный извращенец?
Сейчас Дуся сказала следующее: "Тут бродит педофил, он дрочил на меня в детстве. Но я не держу на него зла. Надеюсь это поможет другим его жертвам признаться"
Конечно, есть вероятность, что этот урод один такой на весь Лимерик и все живущие в этом городе жертвы педофилии на его совести. Тогда, возможно, найдется кто-нибудь с доказательствами (ну например, какая-нибудь недавняя жертва) и все решится само собой.
Но если бы Дуся хотя бы к полицаям сходила и негласно так накатала на него заяву, было бы, наверное, проще.

Автор: ded 11.11.2013, 23:37

Кто помнит точно по поводу обучения игре на фортепиано-Долька ведь не самоучка? Был у неё учитель? Не он ли имел возможность постоянно видеться с ней, не вызывая подозрений? "Пользоваться доверием"?

Автор: Astronom 11.11.2013, 23:39

ну щас мы всех начнем из интервью вспоминать, ага.

Автор: Delilah 11.11.2013, 23:42

думаю, если сейчас на него начнут стучать - Дол присоединится. если её об этом попросят. ибо, как верно уже подметил Юра, тупое указание пальцем педофил может преподнести как клевету. другое дело - если Дусе предложат поучаствовать в процессе. тогда, думаю, она не будет молчать. но, опять же, мы об этом не узнаем, всего скорее, и вряд ли её слова после стольких лет могут рассматриваться как доказательства.




я не знаю, кто учил Долю музыке, но мысль интересная.

Автор: Astronom 11.11.2013, 23:51

Растлитель - дворецкий!

Автор: Delilah 11.11.2013, 23:56

Автор: Смеагол 12.11.2013, 9:05

Неправильную картинку выбрала Вот такую надо :

Автор: jv11 12.11.2013, 10:21

Эй, братва, нужна ваша помощь!

Вчера вечером я говорил с админшей Клюквмира. Очень интересный разговор получился. Она рассказала мне очень трогательные вещи про Долорес, которые она знает лично благодаря встречам с ней (последняя была на записи Голоса) и благодаря очень близким людям из ее окружения. Если кто не в курсе, то это та самая француженка, которая организовывала сюрпризы для Клюкв на их концертах: воздушные шарики и белые розы. В отличие от Литсы, она представляет собой категорию адекватных фанатов, поэтому Долорес не боится встречаться с ней после или до концертов. Но я дал ей слово, что не буду рассказывать об этих историях (потому что они достаточно личные, и она боится утечек инфы), так что сорри. Но в общем, суть в том, что несмотря на распространенной мнение, что Долорес мало волнует общение с фанатами, скорее всего это нет так. Истории, рассказанные мне, подтверждают, что для Долорес очень важно мнение ее поклонников, но по какой-то причине она при этом их сторонится. Ну да, те самые тараканы в голове, источник которых теперь понятен. Интервью Долорес также подтверждает, что она переживает о том, что теперь подумают о ней люди.

Короче! У Клюквомира есть идея каким-то образом придумать, как выразить Долорес нашу поддержку. Самая очевидная идея - написать письма. Но проблема в том, что с Долорес практически невозможно связаться через интернет. Есть ее фейсбук и твиттер, но они уже годами не обновляются, да и навряд ли кто-то будет выискивать адекватные письма от фанатов среди кучи спама. Была идея собрать все эти письма через Клюквомир, а затем передать их лично Долорес на съемках Голоса, но в декабре никто из Клюквомира туда поехать не сможет. Есть еще совершенно авантюрная идея выкупить в ирландской газете рекламное объявление на полстраницы, на котором будут размещены как бы коллективные слова поддержки от фанатов. Это будет стоит 6 тысяч евро, то есть, если скинутся около 1000 человек приблизительно по 6-10 евро, то тогда хватит. Но мне эта задумка кажется трудновыполнимой и какой-то слишком показушной.

В общем, нужен мозговой штурм! Предлагайте ваши идеи! Думать нужно быстро, потому что в идеале уже хотя бы через неделю нужно начать какую-то движуху. Многим здесь Долорес помогла своими песнями, теперь настало время помочь ей.

Автор: Настасья 12.11.2013, 10:30

я чувствовала, что что-то такое назреет! круто!
помнится, когда-то давно-давно, когда я только пришла на форум, как раз мы писали какое-то коллективное письмо Дольке или Клюквам, или меня глючит?

а мне нравится идея с рекламой в газете! только вопрос - хоть газеты-то Долька читает?)))) ну если не она, так может Дон углядит.
это явно должно быть что-то краткое и понятное, потому что тонну писем от поклонников читать-не перечитать, 99% из них так и останутся непрочитанными, имхо.
а вот полстраницы в газете - это ёмко и наглядно! и по 10 евро скинуться не проблема.

и потом, как Долька к нам, фанатам, обратилась? правильно, через статью в газету. и мы ответим ей тем же!

а что ещё можно придумать? эта админша наверняка бы придумала, если бы можно было. ей же виднее, как можно до Дольки достучаться...

Автор: Смеагол 12.11.2013, 10:37

Надо думать, и надо больше информации...где Долорес сейчас живёт, чем живёт, чем занимается, куда ездит и так далее...Возможно абсурдно, но это как секундная идейка- воздушный шар, со словами поддержки рядом с домом, только чтобы он не висел там долго. Хотя конечно бред. А может песню написать?

Автор: Настасья 12.11.2013, 10:43

оу!

Автор: Djambulad West 12.11.2013, 12:52

Может ролик на ютуб с нарезкой из фанов с короткими пожеланиями? Какие-то подобные акции делались, я видел.

Автор: Delilah 12.11.2013, 16:13

да, так гораздо лучше


легко реализуемо и доступно всем желающим. тема, короче

Автор: Паоло 12.11.2013, 16:34

Видео нарезка наверное реальнее будет, письма, ну количество конечно сыграло б роль, но не думаю что она уследит все.

Короче надо знать где она живет, и человек чтоб имел контакт в той местности, можно допустим автобус разрисовать наклейками разными, бигборд, деньги думаю собрать не проблема будет, растяжка на выезде в город, что нить типа этого...

Автор: Лера Cranberry 12.11.2013, 16:45

У меня стихи уже есть) Но там лично я...

Автор: Astronom 12.11.2013, 19:36

элементарно:
1 берем газету
2 покупаем место на страничке с рекламой недвижимости
3 ???????
4 PROFIT!!!

Автор: Delilah 12.11.2013, 19:53

Автор: jv11 12.11.2013, 21:37

Спасибо всем за идеи!

Буду держать в курсе. Может быть, даже если в итоге будет решено делать что-то совсем другое, то можно будет от нашего форума замутить че-нить отдельно.

Автор: jv11 12.11.2013, 22:41

Что интересно, многие идеи, которые вы озвучили, друзья админов КМ тоже предложили. Так что мы все мыслим приблизительно в одном русле. О результатах доложу.

Автор: Djambulad West 13.11.2013, 10:18

В любом случае, считаю, что акция должна быть публичной, а не реклама в газете, которую никто не увидит (разве кто-то читает газеты еще?))

Автор: Олег 13.11.2013, 10:20

Ютуб мне видится идеальным решением.

Автор: jv11 13.11.2013, 14:52

В общем, после кучи аргументов и контраргументов, коллективный разум Клюквомира все-таки решил остановиться на идее с объявлением в газете либо же сделать видео на ютубе со словами поддержки от фанатов со всего мира.

У обоих вариантов есть плюсы - и существенные минусы. Если кому интересно, могу их потом озвучить. Скорее всего все-таки будем давать объявление, так что копите денежки.

Окончательное решение будет принято после того, как главная админша КМ свяжется с людьми из окружения Долорес (у нее есть связи) и с тем журналистом - другом Долорес и спросит их мнения или совета.

О результатах сообщу.

Автор: Astronom 13.11.2013, 15:45

они там упоролись
Я думал, объява в газете - это типа шутка, а они чо серьезно?
Собственно, какие негативные моменты есть у видоса на тытрубе, кроме того, что не все клюквофанаты могут шпрехать на понятном Дусе языке?

Автор: Паоло 13.11.2013, 20:51

Истину глаголишь,согласен.

Автор: jv11 13.11.2013, 22:00

Новости добрались до второго дома Долорес - Канады: http://www.huffingtonpost.ca/2013/11/13/the-cranberries-dolores-oriordan-sexual-abuse_n_4266603.html

Автор: Djambulad West 14.11.2013, 12:37

Объявление в газете действителтно звучит как хохма. На такой вариант я точно скидываться не буду, ерунда полная.

Автор: Astronom 14.11.2013, 13:05

можно еще в кроссворд зашифровать.

Автор: Maniak-N 14.11.2013, 14:19

Мне кажется, что к недостаткам видоса на ютубе можно отнести то, что при количестве, например, в 1000 труЪфонадов продолжительность видоса перевалит за пару часов Дуся тупо уснёт посередине. Если же в видосе будет какая-нибудь кучка забугорных труЪфонадов, то это будет уже не торт.

P.S. А Дуся вообще знает про ютуб?

Автор: Astronom 14.11.2013, 14:33

ну там рекламные ролики с Литсой понавставлять через каждые 10 минут, например. И все, вечное бодрствование Дусе обеспечено

Автор: cran chick 14.11.2013, 20:14

почему кучка? можно - наш форум и + в вк группе про эту идею написать

Автор: -AFC-Ingvar 14.11.2013, 20:47

Как насчёт бумажного письма/открытки? Только чтобы не загромождать, не стоит писать от каждого. Нужно придумать общий текст и всем под ним подписаться.

Все подписи собирать - тоже очень сложно. Можно просто подписаться: "Фанаты из России, Украины, Казахстана, (и других стран бывшего СССР, откуда есть форумчане".

Автор: Лера Cranberry 14.11.2013, 21:04

Я за!

Автор: Паоло 14.11.2013, 22:01

ЗА ! Тоже думаю живой хэндмэйд был бы лучше всего тех газетёнок. Делаем !!!!

Автор: jv11 14.11.2013, 22:14

Да подождите пока, не порите горячку. Говорю же, что админами КМ, двое из которых лично годами общались с Долорес и имеют связи с ее окружением, очень конструктивно была раскритикована идея с фанатскими видео, кучей писем и подобными вещами. Идея с объявлением тоже не идеальна, и в таком виде, как я ее озвучил, она выглядит действительно странно, но там есть убедительные доводы, почему для Долорес эта "весточка" будет оптимальным вариантом. На 100% пока что ни одна из идей не принята, ждем ответа от окружения Долорес. Как будет время, я вам напишу, почему варианты с письмами и видео, скорее всего, не сработают.

Если вкратце: Долорес обычно не читает письма фанатов и оставляет их нераскрытыми в конвертах сразу после концерта. Ну вот так вот: не читает и всё тут. Вы ей там слезливые истории пишите, душу изливаете - она их не читает. Это известно из уст музыкантов, в частности Дэнни ДеМарши. Также она вообще не интересуется интернетом, ютубом, фейсбуком и т.п. Это известно из уст Дона. Он также сказал, что для Долорес само понятие "фанаты" - это нечто такое абстрактное, кричащее и пугающее, и у нее до сих пор в голове не укладывается, что пока она сидит на толчке где-нибудь в Канаде, в это время сотни людей по всему миру обсуждают ее последний прикид или какую-нибудь выходку. Ну вот такие тараканы в голове у человека, и нам с ними придется считаться, если мы хотим донести до нее свое послание.

Короче, пока просто ждем.

Автор: Maniak-N 14.11.2013, 23:07

Проблема в том, что там будут не только наши труЪфонады, но и труЪфонады со всего мира. Итого их будет столько, что Дуся не вынесет просмотра такого огромного видео.


Вот, так я и думал. С чего бы вдруг Дусе, которая вообще не пользуется всеми этими технологиями и далека от Интернета, лезть на ютуб для просмотра видео от фонадов?

Автор: Astronom 15.11.2013, 6:47

ты хотел сказать: придумаю отмазки и напишу

с газетой - полный абсурд и идиотизм. Открытка и даже видос - хоть как-то персон... таргет... в общем, сразу понятно, что это направлено именно Дусе. А в газете ... епт ... ну у нее тираж, хотябы тыща штук. Это как на туалетной бумаге сочувствия геморрою написать.


Т.е., типа, если Дуся прочитает это в газете и какой-нибудь Джон О'Хренелли, сосед Дуси по кварталу скажет "Дуся, тут про тебя в газете написали. Зырь . Какие-то люди из ... как его ... ЮЭСЭСЭР говорят, что тебя трахали в детстве. Нуващеееее"

Приколоться над Нусей: в самый разгар судебной тяжбы написать ему слезливое обращение с просьбой показать слезливый видос Дусе.

Патриотичные студентки журфака МГУ задали хороший тренд, ящитаю, поздравлять через календарик с фотками в труселях.
Дуся будет каждый день смотреть и видеть:
"Мы сочувствуем, Дуся"
и думать:
- Они сочувствуют...
сочувствуют, сочувствуют, сочувствуют ... сочувствуют, сочувствуют, сочувствуют, сочувствуют, сочувствуют, куплю андроид, андроид, андроид, андроид, андроид, андроид, андроид!!!

p.s. если Дуся не читает труфанатские письма, что же она тогда сделала с балалайками?

Автор: Настасья 15.11.2013, 8:15

а куда отправлять-то будете?.. на деревню дедушке?

Автор: Astronom 15.11.2013, 8:44

Литсе. Она всучит.

Автор: cran chick 15.11.2013, 12:00

видео отменяется, но я имела ввиду, что те бы свое сняли, а мы свое

Автор: Maniak-N 15.11.2013, 17:44

Отдала Нусе?


Ну это было бы тоже не то. Я так понял, что там люди хотят общее послание ото всех труЪфонадов забабахать, а не заваливать Дусю тысячами разрозненных сочувствий.

Автор: Смеагол 15.11.2013, 19:00

Я думаю Дуся судится с Нусей из-за нашей балалайки

Автор: Лера Cranberry 15.11.2013, 21:35

Долорес какая-то непонятного поля ягода - Интернет ее не интересует, письма не читает...
Да, она стопроцентно уникум среди всех представителей шоубиза.

Автор: Astronom 15.11.2013, 21:38

Автор: jv11 24.12.2013, 22:22

Долорес дала новое, ГИГАНТСКОЕ интервью Барри Игану, в котором рассказала об эмоциональных последствиях своего признания!

http://www.independent.ie/woman/celeb-news/dolores-oriordan-rock-star-and-truthseeker-29856625.html



Интервью не менее трогательное, чем то, из журнала Life. Барри Иган брал его у Долорес в Ватикане накануне Рождественского концерта, так что Долорес на тот момент была еще не в курсе нашей кампании и поэтому в интервью нет про это ни слово, но во всем остальном оно очень интересное, советую всем прочитать! Переводить полностью у меня уже нет времени, но, может, кусками что-то надергаю.

Автор: Настасья 25.12.2013, 15:27

про отношения с Доном (и их первую перепихушку ) прям оочень было интересно почитать)
и про принцессу Диану - очень мило и трогательно!


а чо, Клюквы правда на частном самолёте летают? со времён московского дольконцерта они разбогатели?)

Автор: bvana77 25.12.2013, 18:14

переведите, плиз *умильная мордашка кота из Шрека*

Автор: jv11 25.12.2013, 19:47

Про сексуальную жизнь Дуси и Дона было даже как-то слегка неловко читать :)))

Что-то я сомневаюсь, чтобы все Клюквы с их техперсоналом летали на частных самолётах, но вот Дуся сама по себе вполне может так и летать :))

Автор: Смеагол 25.12.2013, 20:46

Автор: jv11 25.12.2013, 21:03

Хорошо.

Автор: jv11 25.12.2013, 21:52

Блин, хотел перевести пару абзацев. Увлекся. Перевел почти все. Ща тогда уже остатки допереведу и выложу.

Автор: jv11 25.12.2013, 22:47

В общем, вот самые интересные, на мой взгляд, моменты из интервью. Еще раз отмечу, что его лучше прочитать целиком, Долорес снова была как никогда откровенна.

Начать стоит с того, что интервью получило весьма пафосное название: «Долорес О'Риордан: рок-звезда и искательница истины».

Долорес говорит, что с момента признания она чувствует себя гораздо лучше, как будто гора упала с плеч: «Я чувствую облегчение. Теперь мне не нужно ничего объяснять людям. Это произошло. Я думаю, после этого люди начинают лучше понимать, кто ты такая и как ты себя чувствуешь».

«Я думаю, жизнь — странная штука. Можно цепляться за негативные воспоминания из своего прошлого, и тогда ты не будешь развиваться, ты никогда не сможешь принять будущее или саму жизнь. Так что тебе следует как можно скорее оставить все в прошлом, убрать всё в ящик».

На вопрос, почему насильственные действия по отношению к ней прекратились в 12 лет, Долорес ответила: «Я становилась старше. Сильнее. Появился контроль. Мне было 12. И я была тогда словно маленькая женщина. Но сейчас я в хорошем окружении. Знаешь, множество людей испытывают странные вещи, будучи детьми. Не думаю, что хоть у кого-то было совершенное детство, ведь так?»

Долорес также рассказала, что в прошлом году даже подумывала об электрошоковой терапии (brain-shock therapy), чтобы избавиться от этих воспоминаний! Но в конечном итоге она передумала, потому что посчитала этот метод слишком жестким и способным повлиять на ее талант: «Иногда подобного рода терапия слишком сильно стирает память... стирает способность сочинять». От себя замечу, что ее отчаяние, вероятно, действительно было настолько сильным, если она была готова на электросудорожную терапию, ибо ЭСТ для стирания памяти – это супермегажесть.

Вместо радикальной терапии Долорес решила пойти другим путем: она сконцентрировалась на своем «духовном росте» и «религиозном пробуждении».

«Я в состоянии величайшего счастья. Я никогда не была настолько счастливой, спокойной и удовлетворенной в своей жизни. В лице Дона у меня есть замечательнейший муж в мире, и вдвоем у нас есть удивительные дети».

Что интересно, Долорес — пожалуй, впервые на моей памяти – теперь открыто говорит о своей вере в Бога:

«Я верю в Бога. И в жизнь после смерти. Я верю в другие измерения. Когда люди умирают, они переходят в другое измерение, и мы можем общаться с ними. Когда мой отец является ко мне во сне, я молюсь за него и разговариваю с ним. Я ужасно по нему скучаю, но я научилась отпускать: не только ради себя, но и ради него тоже. Я чаще смотрю вперед, чем назад».

Дон является большой поддержкой для Долорес, особенно когда она сходила с ума: «Он показал мне, что в жизни главное не успех, главное в жизни - получать удовольствие».

Далее Барри Иган рассказывает историю о том, как Долорес в ресторане предложила ему отшлепать Дона по голому животу после того, как Дон сказал одному из организаторов Рождественского концерта, что вместо Папы Римского он был лучше встретился с Санта-Клаусом.

Затем Долорес рассказывает адскую историю знакомства и первого секса с Доном (тот самый неловкий момент, когда тебе рассказывают про свой первый секс )

Долорес и Дон познакомились в 1993 году, когда Дон был тур-менеджером Duran Duran, на разогреве у которых выступали Клюквы. «Тур-менеджер Клюкв сказал мне: «Ты ему очень нравишься». Я помню, что подумала тогда, какой он здоровый: он ростом в шесть футов и четыре или пять дюймов. И я подумала: «Господи Иисусе, он же слишком большой для меня. Он же не поместится во мне!», - рассказывает Долорес со смехом. - Я тогда была бритоголовой и носила «Док Мартенсы» и даже подумать не могла, что ему нравятся такие девушки. Я думала, что ему нравятся стандартные блондинки. Я думаю, я понравилась ему, потому что я была странной и необычной».

В том туре Дон дарил Долорес розы каждый раз, когда она спускалась со сцены. Всем было очевидно, что они обожают друг друга. Но, тем не менее, ничего не происходило до окончания тура в ноябре, в Нью-Мексико. После концерта была вечеринка в номере одного из членов группы. В час ночи Дон встал перед всеми, пожелал всем спокойной ночи, схватил Долорес, перебросил ее через плечо и вышел из комнаты.

«Это было в стиле пещерного человека, но мне это понравилось. Он просто вынес меня за дверь...»

Барри Иган: «И куда он тебя понес?»

Долорес: «В свою комнату!»

Барри Иган: «И это был первый раз, когда вы были интимно близки?»

Долорес: «О да!»

Барри Иган: (ехидно) «Значит, он все-таки в тебе поместился?»

Долорес: «Он был нежным гигантом. Я думаю, на следующее утро мы просто знали, что между нами есть что-то особенное. Я ему сказала: «Тур скоро закончится, и что же мы будем делать после его окончания?» И он ответил: «Приезжай в Канаду на Рождество»».

Долорес полетела в Торонто и провела праздники с Доном и его семьей. «И это было самое лучшее Рождество в моей жизни. Я помню, как он глаз с меня не сводил и все время говорил своей родне: «Она моя маленькая девочка». Он с ума по мне сходил. А потом посмотрел на меня и сказал: «Давай поженимся»».

В общем, Долорес и Дон поженились. «Все говорили, что наш брак долго не продлится», – смеется Долорес спустя 20 лет отношений с Доном.

На медовый месяц они отправились в поход по Ирландии: на острова Аран и в Дингл. Субботним вечером они выпили в одном из пабов и забыли поставить палатку. «Нах, поставим попозже», - решили они. В итоге палатку им пришлось ставить поздней ночью – в темноте и совершенно пьяными. Утром воскресенья молодожены проснулись от шума, доносившегося снаружи палатки.

«Я открыла палатку и высунула голову. Мы были рядом с церковью на лужайке. И народ мимо нас шел на мессу».

Далее Долорес рассказывает, что они с Доном преданны друг другу, хотя иногда шумно ссорятся, после чего мирятся.

«Я думаю, что он ведет себя очень по-отцовски. У него есть качества защитника. Мне это нравится. Лично я не смогла бы с ним сюсюкаться. Ну знаешь, как некоторые мужчины любят, когда с ними сюсюкаются? И они хотят, чтобы их жена была для них второй мамой. Я бы так не смогла».

Барри Иган: «Даже несмотря на то, что ты предложила мне отшлепать его в ресторане за плохое поведение?»

Долорес смеется: «Мне кажется, когда я с ним познакомилась, я полюбила его за то, что Донни [сыну Дона от предыдущих отношений] было полтора года, и он был замечательным отцом. Он был великолепен с Донни. Он был очень хорош с детьми, и я полюбила мальчика. Я всегда помню тот случай, когда мы пошли в зоопарк, и Дон постоянно таскал сына на плечах, а его подгузник вдруг потек. Это было так мерзко! И я подумала: «Ой!» Дело было в зоопарке в Торонто. И я подумала: «Ой, а вот теперь я тебя точно люблю»».

Далее Долорес и Барри гуляют по Риму и бухают пивас. Барри замечает детишек в колясках и спрашивает у Долорес, не собирается ли она еще рожать?

«Конечно нет, я уже слишком стара для этого. Магазин закрыт, дорогуша. Фишка в том, что Дакоте сейчас восемь, и ко мне снова потихоньку возвращается свобода. Еще один ребенок стал бы обузой. Дети великолепны, но они требуют огромного труда. Они всем командуют. Но знаешь что? Я понимаю, странно об этом говорить, но вообще-то я теперь жду внуков. Донни 22 года. Тейлору 16. Молли 12 и Дакоте 8. Я люблю детей. Детишки — они такие классные. Но со своими я уже нанянчилась».

Барри делает ремарку, что несколько раз встречался с детьми Долорес и они совсем не походили на избалованных отпрысков рок-звезды.

«Мои дети совершенно нормальные, очень воспитанные», - говорит Долорес.

Барри Иган: «Это было твое осознанное решение не баловать их?»

Долорес: «Знаешь, в чем все дело? В ценностях. Ты должна объяснить детям, что такое ценности. Ты не можешь давать им все, что они захотят. Вещи. Вещи. Вещи. К сожалению, немного трудно воспитывать детей и сохранять их невинность, когда http://www.youtube.com/watch?v=My2FRPA3Gf8 или http://www.youtube.com/watch?v=BBAtAM7vtgc. И все это показывают днем, когда маленькие дети смотрят телевизор. Это просто бесит меня! Я сейчас рассуждаю как моя мамочка, но когда я была маленькой, такой жести по телевизору не было. Очень странно, что ничего из этого не цензурируется. Именно мой сын Тейлор показал мне на айфоне видеоклип Майли Сайрус».

Рождество Долорес с семьей будет справлять в Канаде в своем трехэтажном особняке с пятью спальнями, расположенном на 27 акрах земли с собственным озером, в двух часах езды от Торонто. Долорес и Дон летом подумывали о том, чтобы переехать в Ирландию. Но поняли, что вольные пространства Канады им ближе.

«У нас чудесная жизнь в Канаде. Там, где мы живем, людей не волнует слава». Далее Долорес говорит, что чувствует себя некомфортно в обществе знаменитостей, не может расслабиться в их компании, так как все слишком фальшиво. «Люди есть люди. Какая разница, что у них есть? Если человек хороший — значит, он хороший человек. Это что-то вроде кармы. Если ты делаешь хороший выбор, от всего сердца, в твоей жизни будут хорошие вещи».

Затем Долорес рассуждает о том, что многого достигла в жизни, у нее есть семья и дети и ей повезло, что она не закончила как Курт Кобейн. «В шоу-бизнесе очень легко наделать ошибок. Нужно всегда быть осторожной и следить за своими границами».

Барри Иган: «А какие у тебя границы?»

Долорес: «Мне нельзя, чтобы поблизости были снотворные таблетки, потому что если я выпью, то мне придется их принимать. Во время тура легко сказать себе: «Я не могу уснуть, я немного выпила, ну возьму одну таблеточку». А после нее ты принимаешь еще одну. А затем ты не просыпаешься. Такое может случиться. Теперь я осторожна. Я отдыхаю от туров. Тур может быть очень изнуряющим. В одно утро ты в Италии на телешоу, а на следующее утро ты в Лос-Анджелесе, на другое утро в Нью-Йорке, а на следующий день снова в Европе. Требования просто запредельные. А я всего лишь человек».

Далее Долорес рассказывает историю знакомства с леди Дианой. Дело было в Италии в 1995 году на концерте, организованном Паваротти. Диана плакала, когда Долорес и Паваротти пели Ave Maria. Паваротти познакомил Долорес с Дианой, и та призналась, что Ave Maria – любимая песня ее мамы, а сама она большая поклонница The Cranberries. Вместе с Долорес в тот вечер были ее родители, и она попросила Диану встретиться с ее родителями. Отец Долорес, который, как известно, был слегка со странностями, при виде Дианы сказал ей: «А вы откуда родом? Из какой части страны?» Он понятия не имел, кто такая Диана. Отец Долорес не читал газет и вообще не следил за жизнью знаменитостей, а у Долорес все время спрашивал, не она ли это написала http://en.wiktionary.org/wiki/hucklebuck?

Короче, Долорес сказала Диане, что жизнь принцессы, должно быть, очень тяжела, на что Диана ответила ей, что жизнь рок-звезды наверняка еще тяжелее. После чего Долорес позвала Диану в туалет («Ну знаешь, как девчонки вечно ходят в туалет друг с другом!»), на что Диана сказала ей, что тоже очень хочет в туалет, но пойти не может. Когда Долорес поинтересовалась у нее, почему так, Диана ответила, что если она встанет из-за стола, то тут же прозвенит колокольчик, и все остальные люди тоже должны будут встать со своих мест. И тогда Долорес сказала Диане: «Все же быть принцессой гораздо сложнее, чем рок-звездой!»

ЗЫ

Краткая версия интервью:

Долорес считает, что идеального детства не существует.
Долорес хотела стереть память.
Долорес снова счастлива.
Долорес верит в Бога и в жизнь после смерти.
Дон помещается в Долорес.
Долорес и Дон бухали в медовый месяц.
Долорес хочет внуков.
Долорес не балует детей.
Долорес бесится при виде Майли Сайрус и Ким Кардашьян.
Долорес не против цензуры.
Долорес проведет Рождество в Канаде.
Долорес боится принимать снотворные таблетки.
Долорес устает в турах.
Долорес хотела пойти в туалет с принцессой Дианой.

Автор: Смеагол 26.12.2013, 5:32

Юра, громаднейшее спасибо !!!


В целом я ничему не удивился, даже тому, что она хотела прибегнуть к шоковой терапии, но читать и узнавать было очень интересно )))

Про то, что Дон помещается, это жеееееесть ))

Автор: Настасья 26.12.2013, 8:48

Юра, ты просто монстр!

Автор: Astronom 26.12.2013, 10:06

во-первых - круть

во-вторых - это чо наука уже дошла до того, что может стирать память? так вот, откуда расчлененные тела в моей ванной и ухмыляющийся санитар на балконе курит

в- третьих - Дон любит лысых девочек в больших брутальных ботинках? Гомосятненько, по Фрейду

Автор: jv11 26.12.2013, 10:43

Потеря памяти - это один из возможных эффектов электросудорожной потери, но вроде бы для этих целей этот метод не применяют (так как это слишком радикально), поэтому я тоже удивился словам Долорес. Может, она просто насмотрелась научно-фантастических фильмов :))) Но вообще, это надо у психиатров спрашивать.

Автор: Паоло 26.12.2013, 11:30

Юра - просто спасибо !

Автор: Maniak-N 26.12.2013, 19:22

Спасибо, Юра. Интересное интервью.

Как раз недавно читал о том, что какие-то там британские учёные считают, что человек после смерти отправляется в какое-нибудь другое измерение (в параллельную Вселенную, коих может быть тысячи и тысячи). На самом деле это всё очень интересно и хочется в это верить. Кстати, ещё какие-то учёные относительно недавно открыли огромнейшую (размером в пол миллиарда световых лет (!!!)) пустоту (то есть там нет вообще ничего) в созвездии Эридана. И как раз одна из теорий утверждает, что это вход в параллельную Вселенную.

Вот тут как никогда согласен с Дусей. По зомбоящику в последнее время куда ни глянь один разврат.
А Майли Сайрус просто ужасно отвратительно выглядит. Особенно в этом самом клипе. Меня просто тянет блевать, если я случайно натыкаюсь на это видео.

Да, проблемы со сном - это та ещё жесть.




Это точно. Да это относится и не только к детству. Часто в жизни хочется сделать всё идеально, но никогда (или почти никогда) не получается. Ну оно наверное и правильно.

Автор: jv11 26.12.2013, 19:43

Я всегда думал, что у меня было нормальное среднестатистическое детство, но после слов Долорес чего-то призадумался и... в общем, если так разобраться, то местами его действительно трудно было назвать идеальным.

Что касается ее слов про снотворные и алкоголь, то теперь понятно, что имелось в виду под "передозировкой" в прошлом интервью: скорее всего, Долорес чуть не переборщила с таблетками после очередной пьянки.

Эх, завязывать ей надо с бухлом...

Автор: Смеагол 26.12.2013, 20:39

А у меня было идеальное детство



Находить пустоту это их призвание

Автор: Axusha 27.12.2013, 22:25

Вау, какое интервью)))

Я тоже. Ненавижу Шмайли. Очень понимаю Дол.
А кто такая Ким Кардашьян?

Автор: Лера Cranberry 27.12.2013, 22:46

У Шмайли есть пара неплохих песен (с одного фильмеца), но мне она тоже не нравится.
А вообще я понимаю позиции Дол. И ухахатывалась с короткого содержания а-ля Юра:-)

Автор: Axusha 27.12.2013, 22:48

Автор: Лера Cranberry 27.12.2013, 22:49

Я тоже была удивлена:-)

Автор: Axusha 27.12.2013, 22:54

я удивлена, что ты такое говоришь)

Автор: Лера Cranberry 27.12.2013, 22:56

Но это все равно не меняет мое общее мнение. То, о чем я говорю.
Я так и поняла, что именно это тебя и удивило.

Автор: Лера Cranberry 27.12.2013, 23:10

Блин... Тот рэпер и его подруга бесят меня еще больше. И я все больше понимаю Дол.

Автор: Delilah 29.12.2013, 14:36

Как откровенно, однако))
Вообще интервью это какое-то удивительно позитивное по сравнению с предыдущим. Видимо, признание действительно пошло Дусе на пользу, что не может не радовать

Юра, спасибо тебе в очередной раз!)