При всем моем уважении к Дол и старании быть в чем то похожим на нее я ем мясо. И преимущественно одно мясо))) Я мясоед в квадрате. Кто то может обойтись вегитарианской пищей, кто то нет - как говорят врачи, все зависит от особенностей пищеварения данного конкретного индивидума. Но такую статистику можно провести на нашем форуме, результаты могут оказаться забавными. Только если ветка получится "содружеством вегитарианцев" в рамках форума, то придется создавать ветку про мясоедов))), где мы будем обмениваться рецептами, способами приготовления, а так же методами наилучшего срезания брюссельской капусты и наибыстрого свежевания тушки зайца.
ЗЫ: что т в понедельник с утра я сам не свой. Если чушь написал, то сорри.
Из мяса больше всего люблю курицу. Чистый белок. После спортзала - само то. Но при всем при этом я не гурман. Еда - это не для удовольствия, а для того, чтобы забить голод. Не ем жаренное, копченное и практически сладкое тоже не ем (т.е. никаких тортов, шоколадок, сгущенки и подобного).
Из мяса больше всего люблю курицу. Чистый белок. После спортзала - само то. Но при всем при этом я не гурман. Еда - это не для удовольствия, а для того, чтобы забить голод. Не ем жаренное, копченное и практически сладкое тоже не ем (т.е. никаких тортов, шоколадок, сгущенки и подобного).
Т.е. курицу в основном вареную?.. Не, я в духовочке с картошечкой люблю. Или зажаренную грудку ломтиками с хрустящей корочкой в каком-нибудь "Цезаре" )) Баранина на шашлыках и в плове тоже радует ) Так что констатирую - я не вегетарианец, но в равной степени люблю как мясо, так и салаты (преимущественно из свежих овощей и не под майонезами и соусами на нем). Люблю оливки с маслинами. И чертовски люблю фрукты (за исключением хурмы) ))
Не ну я предполагаю, что вегетариантцы таковыми являются из чисто рациональных и вполне простых побуждений - отказу от причастности к, так сказать, убийству животных. Но, я пока не пробовал так вот просто взять и исключить мясное из рациона, поскольку не вижу, чем можно по вкусовым качествам это заменить...одной соей?
Если бы только человек убивал животных, это было бы еще понятно. А так, животные друг друга убивают и никаких проблем с этим нет, значит это процесс вполне естественный, пищевая цепочка. Впрочем, я против убийства животных для иных целей, кроме питания, тех же ондатр и шиншилл изводят почем зря.
Если бы только человек убивал животных, это было бы еще понятно. А так, животные друг друга убивают и никаких проблем с этим нет, значит это процесс вполне естественный, пищевая цепочка. Впрочем, я против убийства животных для иных целей, кроме питания, тех же ондатр и шиншилл изводят почем зря.
В принципе, верно. Вот тут возникает еще один вопрос, скажем у животных это естественная цепь питания (т.е. альтернатива отсутсвует), а для человека это тоже самое? Т.е. может ли человек в принципе обходится без животной пищи? Хватит ли в растительной всех веществ для нормального (без всяких отклонений и ухудшения самочувствия и т.п.) существования? Все-таки человек за время своего существования специально отобрал определенные виды животных и выращивает их с целью потребления. Только ли это из-за вкусовых качеств?
Кстати тогда вегетарианцы по идее должны отказываться скажем от кожанной, замшевой и меховой одежды по тем же соображениям? Все-таки я пока склоняюсь, что человек - хищник, и без животных ему будет туго...
Я тоже не вегетарианец, но позвольте не согласиться что лечовек хищник. Думаю подойдет термин всеядный. Не знаю правда насколько этот термин научный. Но мы же не едим только мясо. И в строении тела есть много от травоядных. Например, самое известное: зубы и длинна кишечника.
Glames
Цитата
Вот тут возникает еще один вопрос, скажем у животных это естественная цепь питания (т.е. альтернатива отсутсвует), а для человека это тоже самое? Т.е. может ли человек в принципе обходится без животной пищи? Хватит ли в растительной всех веществ для нормального (без всяких отклонений и ухудшения самочувствия и т.п.) существования?
Насколько я могу судить, человек может прожить без мяса и это не повлияет ни на мозг, ни на тело. Про мозг даже говорить дополнительно не нужно, т.к. есть много известных ученых, изобретателей и т.д. Про второе сложнее, но был же Мухаммед Али. И я могу путать, но где-то читал, что в античном мире многие группы в том числе Спартанцы и Гладиаторы были вегетарианцами. Да просто если пройтись по животным самые большие и выносливые - зачастую травоядные.
Цитата
Кстати тогда вегетарианцы по идее должны отказываться скажем от кожанной, замшевой и меховой одежды по тем же соображениям?
Их называют веганами, тех кто отказывается от всех вещей животного происхождения.
И я не вегетарианец. Соглашусь с Денисом, что "Мясо очень полезно. И не нужно себя ограничивать..." Не знаю, я не представляю свою жизнь без мяса :))) Конечно же человек может прожить без мяса, но эти люди - исключения. Да, животных убивать "нехорошо" :)), но такова жизнь) К стати, многие исследования учёных доказывают, что быть вегетарианцом вредно.
Если бы мне лично приходилось каждый месяц закалывать свинью, то возможно я бы стал вегетарианцем, потому что мне даже представить это противно. А мы живем в мире жестокости, отгородившись от нее. Поэтому не думаем над тем, как к нам попадает на стол то или иное блюдо, как и не думаем о войнах в Ираке или Африке. Нужно жить проще..
Если бы мне лично приходилось каждый месяц закалывать свинью, то возможно я бы стал вегетарианцем, потому что мне даже представить это противно
Пол Маккартни, тоже известный вегетарианец, однажды почти тоже самое сказал: "Если бы на скотобойнях были стеклянные стены, почти все стали бы вегетарианцами."
Все бы хорошо с этим мясом, но скотину сейчас тоже чем только не пичкают: и гормонами, и антибиотиками... Про куриц вообще молчу: сплошные мутанты. И мы все это потом едим.
Тут недавно в новостях по зомбиящику был репортаж о нанотехнологиях. И один ученый так радостно сообщал, что через 20-30 лет весь хавчик будет полностью искусственным. Пипец, нашел, чему радоваться.
Пол Маккартни, тоже известный вегетарианец, однажды почти тоже самое сказал: "Если бы на скотобойнях были стеклянные стены, почти все стали бы вегетарианцами."
Да это всё басни! Можно подумать, что никто из вас не видел как убивают животных, хотя бы по телевизору. Ничего бы не изменилось... Бетонные, стеклянные, какая разница?!
to Dess: Есть люди, которые каждый день убивают животных (коров, свиней, кроликов...) и нормально себя чувствуют. Это работа и человек привыкает ко всему, к любым условиям. ИМХО
Если бы мне лично приходилось каждый месяц закалывать свинью, то возможно я бы стал вегетарианцем, потому что мне даже представить это противно.
Есть люди, которые общественные туалеты убирают. Вот это я понимаю, противно. В детстве у нас на даче были куры и я много раз видел, как отец рубил им головы. И ничего, нормально. Свинью тоже, помнится, смотрел как резали, у родственников в деревне. Впрочем, свинину я не ем, слишком жирная
Да это всё басни! Можно подумать, что никто из вас не видел как убивают животных, хотя бы по телевизору.Ничего бы не изменилось... Бетонные, стеклянные, какая разница?!
Ну люди разные бывают. Одно и тоже событие может повлиять по разному.
Я помогал дедушке в деревне забивать барана. =) Знаю, как делается все. И сильного отвращения это не вызывало, хотя бы потому что я об этом не думал когда ел.
Но то деревня, а другое дела огромные фабрики. Там животные зачастую в таких ужасных условиях содержатся. Всю жизнь без движения в собственных экскрементах. Питаясь не понятно какого качества пищей. Это ведь конвейер по производству мяса. Условия содержания, методы убийства дело десятое. Там главное чтобы меньше затрат – больше прибыли в промышленных масштабах.
А во время еды происходит абстрагированное. Кстати мясо люди едят не сырое. Вообще сырое мясо вызывает(если вообще вызывает) меньший аппетит. В тоже время растительная пища обычно и не сваренная или жаренная ассоциируется с едой и пригодна в любом виде . Впрочем здесь есть исключения(картофель например).
Ем куриные яйца и молочные продукты. Ну и в одежде. наверное. что-то животного происхождения имеется.
аналогично) почти с яйцами завязываю. есть еще грешки)))
мех не ношу, кожу вроде тоже... просто по каким-то предметам гардероба очень трудно судить, что там что, особенно если подарили.
а почему ты так для себя определил?
Цитата(ViTaliy @ 2.12.2008, 0:47)
Ну люди разные бывают. Одно и тоже событие может повлиять по разному.
другое дела огромные фабрики. Там животные зачастую в таких ужасных условиях содержатся. Всю жизнь без движения в собственных экскрементах. Питаясь не понятно какого качества пищей. Это ведь конвейер по производству мяса. Условия содержания, методы убийства дело десятое. Там главное чтобы меньше затрат – больше прибыли в промышленных масштабах.
А во время еды происходит абстрагированное. Кстати мясо люди едят не сырое. Вообще сырое мясо вызывает(если вообще вызывает) меньший аппетит. В тоже время растительная пища обычно и не сваренная или жаренная ассоциируется с едой и пригодна в любом виде . Впрочем здесь есть исключения(картофель например).
очень верно подмечено.
а на счет фабрик ты прав. и Пол тоже. еще как прав. после просмотра "Нации фастфуда" мне было очень не по себе. это дикость. это.... я даже не знаю как назвать. это кровосток. то, что я увидела на экране....... лучше не буду вспоминать даже....
у меня целый диск есть с травящими душу видео на эту тему... не для слабонервных... если кому надо-могу выложить. только оно всё настолько пропитано американщиной, что противно становится. в основном-то все эти идеи с Запада идут..
у меня целый диск есть с травящими душу видео на эту тему... не для слабонервных... если кому надо-могу выложить. только оно всё настолько пропитано американщиной, что противно становится. в основном-то все эти идеи с Запада идут..
ой, я бы точно это смотреть не смогла. на такие вещи я не могу реагировать спокойно.
а то, что с Запада..... так это и хорошо.... возможно, мы бы так до сих пор и жили при крепостном праве, если бы не влияние Запада (я, естевственно, утрирую, но тем не менее).
оттуда не все хорошее идет, но кое-что стоит ловить и не отпускать. на счет защиты прав животных я с ними абсолютно согласна.
варварство это какое-то, что творится на планете. шандец.
на счет защиты прав животных я с ними абсолютно согласна.
Ну насчет животных, я тоже поддерживаю все инициативы. Просто нужно разграничивать разные вещи. Например, в том, чтоб есть гусей, нет ничего страшного. А вот в насильном их откармливании для приготовления фуагра нет ничего, кроме чудовищной жестокости. И вегетарианство с элементарным гуманизмом никак не связано.
Ну насчет животных, я тоже поддерживаю все инициативы. Просто нужно разграничивать разные вещи. Например, в том, чтоб есть гусей, нет ничего страшного. А вот в насильном их откармливании для приготовления фуагра нет ничего, кроме чудовищной жестокости. И вегетарианство с элементарным гуманизмом никак не связано.
скажи это гусям умирать, чтобы попасть в тарелку - участь ну оооочень не завидная. мягко говоря. на счет откармливания согласна полностью, а вот на счет того, что вегетарианство не есть гуманизм согласиться не могу никак. конечно, причины у каждого свои, но рассуждать так радикально думаю не стоит.
все это, по сути, чудовищная жестокость. а самая неоправданная, бессмысленная, тупая, дикая состоит в том, что для большинства это норма. норма: кто-то страдает, просто потому что мне так вкуснее, теплее и т.д. хотя эти причины причинами можно назвать с трудом.
все это, по сути, чудовищная жестокость. а самая неоправданная, бессмысленная, тупая, дикая состоит в том, что для большинства это норма. норма: кто-то страдает, просто потому что мне так вкуснее, теплее и т.д. хотя эти причины причинами можно назвать с трудом.
ну а причем тут поедание животных? Мир несправедлив, тут ничего не сделаешь. Эта ситуация началась с тех самых пор, как женщина сожрала яблоко и мужа уговорила. В мире появилась смерть, и теперь мы имеем то, что имеем.
Цитата
умирать, чтобы попасть в тарелку - участь ну оооочень не завидная
умирать, чтоб тебя сожрал какой-нибудь хищник удовольствие ничуть не большее. А ведь это есть в мире, было бы глупо отучать тигра есть ягнят
ну а причем тут поедание животных? Мир несправедлив, тут ничего не сделаешь. Эта ситуация началась с тех самых пор, как женщина сожрала яблоко и мужа уговорила. В мире появилась смерть, и теперь мы имеем то, что имеем. умирать, чтоб тебя сожрал какой-нибудь хищник удовольствие ничуть не большее. А ведь это есть в мире, было бы глупо отучать тигра есть ягнят
между больным и здоровым зайцем волк всегда выберет больного. это естевственный отбор. для них это - способ выживания. и заяц, в конце концов, растет на воле и вероятность того, что его съедят не перекрывает вероятности того, что его не съедят.
просто для справки:
ежегодно в мире убивают более 70 миллиардов животных, чтобы кто-то мог плотно поужинать и/или красиво одеться. Крохотных телят отнимают у матери сразу после рождения. Корова, лишенная детенышей, отдает все молоко человеку. Телята, предназначенные для съедения на званых ужинах, долго не могут отойти от шока - лижут стены тесной клетки, в которую их помещают. Яичных кур содержат в микроскопических загонах: у каждой личное пространство по размеру меньше, чем альбомный лист. В таких условиях птицы даже не могут расправить крылья.Иногда они совсем звереют - и до смерти заклевывают самых слабых в стае. Чтобы заранее избежать инцидентов, на некоторых фермах цыплятам почти сразу после рождения отрезают часть клюва. Свиней часто содержат на цементном полу - только регулярное введение антибиотиков помогает 80% свиней перевалить за жизненный порог в 8! месяцев. Рыбы, к их несчастью, имеют сложнейшую нервную систему - они испытывают боль ТАК ЖЕ, как человек.
туда же:
более 700 миллионов цеплят ежегодно уничтожается на фабриках самым жестоким образом. "Животные способны ощущать физическую боль и эмоцианальный стресс так же, как люди" Veganoutreach.org
и на счет, того, что "ничего не поделаешь":
По сведениям, каждый, кто отказывается от пищи и одежды животного происхождения, спасает 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и полтонны рыбы.ООН от 2006: животные, выращиваемые на фермах, производят 18% всех парниковых газов (автотранспорт производит 12%). Чикагский университет: Один человек, ставший веганом, уменьшает выбросы углекислого газа в атмосферу на 1,5 кг в год. это уже не тот гуманизм, но посмотрите в окно? на моем календаре 3 декабря. на часах 21.51. на градуснике +6. праотцы посносили бы нам бошки.
Если это ничего не меняет - стреляйте мне в лоб. одна единственная жизнь стоит невообразимо больше, чем сотни вкуснейших блюд и самых дорогих шуб. это, конечно, всего лишь мое мнение (я про последнюю фразу ), но осознав однажды (намного позже, чем был сделан мой окончательный и бесповоротный выбор) что "Я никого не ем", я поняла, что хоть что-то в этой жизнь точно сделала и делаю правильно. мои руки чисты, моя совесть чиста.
ежегодно в мире убивают более 70 миллиардов животных, чтобы кто-то мог плотно поужинать и/или красиво одеться.
А сколько в мире совершается преступлений? Сколько людей гибнет ни за что ни про что? Сколько детей растут без родителей? Каждый из нас может выйти на улицу и увидеть человека, который нуждается в помощи. Но никто, в большинстве случаев из нас ничего не делает. В такой ситуации пытаться считать, что "я хороший, я же никого не ем" - чудовищной степени лицемерие. Чувствовать себя хорошим и правильным приятно, не спорю, но на самом деле это не так. Лицемерие давно уже стало вторым "я" для человечества, и вот в вегетарианстве оно обрело новый лик. Я ничего не имею против вегетарианцев, они могут быть прекрасными людьми, но сама идея, на мой взгляд, обыкновенное фарисейство. По крайней мере, в такой формулировке
Цитата
то хоть что-то в этой жизнь точно сделала и делаю правильно. мои руки чисты, моя совесть чиста.
Хм, думаю, убедить кого-то стать вегетарианцем невозможно. Заставить можно, а вот убедить - вряд ли. Поэтому, все разговоры о правах животных или, наоборот, о пользе мяса (если человек хочет убедить другого отказаться от вегетарианского рациона) - только разговоры. Есть мясо или нет - сугубо личное решение.
А сколько в мире совершается преступлений? Сколько людей гибнет ни за что ни про что? Сколько детей растут без родителей? Каждый из нас может выйти на улицу и увидеть человека, который нуждается в помощи. Но никто, в большинстве случаев из нас ничего не делает. В такой ситуации пытаться считать, что "я хороший, я же никого не ем" - чудовищной степени лицемерие. Чувствовать себя хорошим и правильным приятно, не спорю, но на самом деле это не так. Лицемерие давно уже стало вторым "я" для человечества, и вот в вегетарианстве оно обрело новый лик. Я ничего не имею против вегетарианцев, они могут быть прекрасными людьми, но сама идея, на мой взгляд, обыкновенное фарисейство. По крайней мере, в такой формулировке
переход на личности не способ прикрыться. слабенький ходок, да и некрасивый.
Спасителем Вселенной я себя не называла. просто написала, что это есдинственное, в чем я до конца чувствую свою правоту, а вовсе не что я такая вся святая. читай еще раз.
на счет преступлений я бессильна. бомжам и инвалидам деньги даю всегда, хотя понимаю, что этого мало. дружили с сиротским домом, давали представлених в дет.домах. дарили подарки. тоже слишком мало. к сожалению, для них я вряд ли что-то изменю.
это все мелочи, но, на мой взгляд, это лучше, чем говорить что мир такая помойка, так все плохо, что можно опустить руки и снять с себя всякую ответственность.
Цитата(Astronom @ 3.12.2008, 22:04)
Хм, думаю, убедить кого-то стать вегетарианцем невозможно. Заставить можно, а вот убедить - вряд ли. Поэтому, все разговоры о правах животных или, наоборот, о пользе мяса (если человек хочет убедить другого отказаться от вегетарианского рациона) - только разговоры. Есть мясо или нет - сугубо личное решение.
именно. это у меня тоже проскочило в тексте. вокруг меня ВСЕ мясоеды, о своей позиции я никому не втолковываю: спрашивают - отвечаю. действительно, бессмысленно убеждать, требовать и тд. хотя меня часто пытаются заставить что-то съесть.
переход на личности не способ прикрыться. слабенький ходок, да и некрасивый.
Какие еще личности? Я говорю об идее, а не о тебе. Про тебя я вообще ничего не знаю.
Цитата
тоже слишком мало. к сожалению, для них я вряд ли что-то изменю.
Даже если что-то и изменишь, это будет намного важнее, чем абстрактная спасенная рыбешка в атлантике.
Цитата
это лучше, чем говорить что мир такая помойка, так все плохо, что можно опустить руки и снять с себя всякую ответственность.
А кто об этом говорил? Или ты разговариваешь с воображаемым оппонентом? Я не помню, чтобы говорил нечто подобное.
Хотелось еше дополнить по предыдущему посту:
Цитата
Яичных кур содержат в микроскопических загонах: у каждой личное пространство по размеру меньше, чем альбомный лист. В таких условиях птицы даже не могут расправить крылья.Иногда они совсем звереют - и до смерти заклевывают самых слабых в стае. Чтобы заранее избежать инцидентов, на некоторых фермах цыплятам почти сразу после рождения отрезают часть клюва. Свиней часто содержат на цементном полу - только регулярное введение антибиотиков помогает 80% свиней перевалить за жизненный порог в 8! месяцев. Р
Отлично, я буду только рад, если содержание животных в неволе улучшится. Но почему не нужно их есть, вот вопрос. А уж кому от этого польза непонятно вдвойне. Любой из нас платит налоги, из которых формируется бюджет, из которого убойщики скота получают зарплату. Может веганам не платить налоги, ведь они тоже, получается, спонсируют это варварство?
Djambulad West, к сожалению мы часто видим в чужих мыслях свои, выдаем желаемое за действительное. на этом, собственно, и базируются все наши расхождения. думаю, мы уже разобрались
Жестокость везде и не только в еде, которую мы едим. В развивающихся странах нередко и при производстве условия для рабочих скотские. И мир не изменишь, если не будешь есть мясо. В % отношении вегетарианцев слишком мало, и они не могут изменить тенденцию. Это одно и то же, что сказать: "Я не убил ни одного человека в жизни", но при этом каждый день в войнах погибают тысячи людей, сотни людей гибнут от террактов, миллионы - от голода в беднейших странах (в год).
Жизнь несправедлива и ничего не изменишь.
Мне лично и в зоопарке смотреть жалко на животных. И я был очень редко в зоопарках. Но от этого их не меньше.
Это одно и то же, что сказать: "Я не убил ни одного человека в жизни", но при этом каждый день в войнах погибают тысячи людей, сотни людей гибнут от террактов, миллионы - от голода в беднейших странах (в год).
Можно, я теперь пойду и убью пару сотен человек? Все равно, в войнах и от голода умирают тысячм.
Если будут есть меньше мяса, то и животных в неволе будет меньше. Их не будут специально разводить в таких количествах, в которых разводят сейчас.
Ну ладно, под таким соусом я еще готов согласиться с идеей вегетарианства. Но почему тогда не есть тех животных, которые не связаны с жестокой индустрией производства пищи? Многие ведь держат кур, коров в очень приличных условиях.
Цитата
В любом случае твои предполагаемые убийства ничего не изменят в рамках всего человечества.
Ну ты даешь, Десс. Зато для тех, кого он не убьет, они будут иметь колоссальное значение.
Я не за убийства людей. Я просто хотел провести яркую аналогию, что в нашем мире даже человеческая жизнь не ценится, раз каждый день десятки тысяч людей умирают насильственной смертью. И сомнительно, что в нашем мире можно что-то изменить, не употребляя мяса. Вот, что я хотел сказать.
Я не за убийства людей. Я просто хотел провести яркую аналогию, что в нашем мире даже человеческая жизнь не ценится, раз каждый день десятки тысяч людей умирают насильственной смертью. И сомнительно, что в нашем мире можно что-то изменить, не употребляя мяса. Вот, что я хотел сказать.
удобная позиция, ничего не скажешь.
п.с. не только человеческая, жизнь вообще - высша ценность. это как раз тот критерий, где мы ничем не лучше.
Солнцееды то? Насколько знаю пока не доказано, что такое реально. И уж совсем не понятно откуда будут браться разные нужные элементы, которые не могут образовываться сами в организме.
хотя есть такие телесно-духовные практики типа не спать определенное время, и если делать это правильно, то силы будут только прибавляться. не знаю, сколь долго правда :)
так что питаться Святым духом - еще не самое сложное умение)))))
Ребята посмотрите фильм "Земляне". Это у меня такая огромная просьба . То есть посмотрите те, кто стремтся к правде и не собирается обманывать себя или идти на компромис с совестью. Фильм документальный, музыку к нему написал Моби, текст читает Хоакин Феникс .
несмотря на безмерную любовь к братьям нашим меньшим, меня воротит от бесчисленных америкосовских фильмов на тему вегетарианства и всего вытекающего. даже не смотрев его, я точно знаю, о чём там будет: будут показывать милых цыпляток, а потом их тёплые трупики общипанные, потом как коров режут, свиней и т.д. и обильно дополнять это всё чудовищной статистикой, сколько мяса мы потребляем ежедневно
несмотря на безмерную любовь к братьям нашим меньшим, меня воротит от бесчисленных америкосовских фильмов на тему вегетарианства и всего вытекающего. даже не смотрев его, я точно знаю, о чём там будет: будут показывать милых цыпляток, а потом их тёплые трупики общипанные, потом как коров режут, свиней и т.д. и обильно дополнять это всё чудовищной статистикой, сколько мяса мы потребляем ежедневно
Это только малая часть ) До того как его посмотрел я тоже терпеть не мог всех этих американских росказней , а пожалуй они сейчас меня бесят, своей непоследовательностью и показушностью...какая-то игра в "кто добрее" : я выделил столько-то тысяч на поддержку животных, а я столько , я больше, я круче, я добрее тебя ! И в других вопросах также : - я усыновила ребёнка из Африки - а я двух! я добрее ! - вы это фигня ! вот я ездила в Африку и кормила там детей своей грудью ! Так что это я самая добрая ! Как будто в Америке нет бездомных и голодных детей, которые мечтают о усыновлении.
Но насчёт фильма. Тут Настя дело не в том , насколько эти защитники прав животных лицемерны или глупы. Тут дело в нашей собственной лжи самим себе. Ведь скорее всего(я конечно могу ошибаться) ты не хочешь смотреть этот фильм потому , что тогда ты узнаешь правду и нельзя будет сказать , что ты не знала... Но согласись правду нужно знать. Иначе это похоже на отвод глаз с целью не портить себе настроение) Я вот посмотрел и теперь даже не знаю что и делать...
какая-то игра в "кто добрее" : я выделил столько-то тысяч на поддержку животных, а я столько , я больше, я круче, я добрее тебя !
не, кстати. этих я вообще не имела в виду. я именно про то, как показывают в подробностях, как убивают животных на корм нам, людям, или сдирают шкуры со зверьком ради шубы.
я именно про то, как показывают в подробностях, как убивают животных на корм нам, людям, или сдирают шкуры со зверьком ради шубы.
Лично я не представлял как именно это всё происходит. Не представлял именно потому , что никогда и не задумывался...теперь вот задумался, определённно полезный фильм для таких как я
Тут дело в нашей собственной лжи самим себе. Ведь скорее всего(я конечно могу ошибаться) ты не хочешь смотреть этот фильм потому , что тогда ты узнаешь правду и нельзя будет сказать , что ты не знала... Но согласись правду нужно знать. Иначе это похоже на отвод глаз с целью не портить себе настроение) Я вот посмотрел и теперь даже не знаю что и делать...
я уже смотрела нечно подобное лет 8 назад. сейчас не поленюсь, пролистаю твой фильмец - может, это он и был. да, после его просмотра НЕИЗБЕЖНО 99% зрителей хочется выйти на улицу и воскликнуть: "люди, одумайтесь, посмотрите, как мы жестоки! нам всем нужно срочно становиться вегетарианцами". только на следующий день всё равно идёшь в магазин и покупаешь мяско на ужин, потому что мяско надо кушать. я лично от него отказываться не собираюсь и не считаю вегетарианство правильным. именно поэтому я не вижу смысла в подобных фильмах. возможно, 0,5% особо чувствительных настолько впечатлятся, что действительно станут после просмотра вегетарианцами. ты вот станешь? может и да, но большинство - нет. а это как раз уже и есть лицемерие - посмотреть, повздыхать, а на следующий день постараться забыть, как страшный сон. да, убивать животных - ужасно, но я принимаю это как данное. если в этом фильме что-то есть про загрязнение окруж.среды - это уже другой разговор. да, тут человек творит ужасные дела, но опять же, я не верю, что какая-то горстка гринписовцев, какие они бы ни были молодцы, смогут что-то изменить, потому что тот, кто загрязнял, так загрязнять и будет. тут можно что-то делать только на локальном уровне - разводить вымирающие виды в конкретном заповеднике и т.д. но я не знаю, идет ли вообще об этом речь в фильме, так что может быть меня понесло уже не в ту степь) сейчас ради интереса гляну фрагменты
Прощелкал этот фильм на ютубе. Настя права: много жутких кадров, но ничего нового из того, что до этого не было известно, там нет. Про это много раз говорилось и писалось, но всем как обычно пох.
ЗЫ Там в конце фильма приводится 5 советов того, что каждый из нас может сделать, чтобы звери не страдали. Так вот, с каждым из этих советов можно поспорить. В идеале они, конечно, хороши, но на практике, в нынешних реалиях достичь их может быть трудно.
ну вот, всё оказалось так, как я думала. кстати, когда я посмотрела этот или ему подобный фильм неск лет назад, с тех пор я резко разлюбила цирки и зоопарки. также, после просмотра Невзоровских фильмов о конном спорте навсегда его разлюбила, хотя в детстве очень любила смотреть по тв соревнования по конкуру и выездке. так же, как и цирк в детстве обожала. да, я против БЕССМЫСЛЕННОГО убийства животных потехе ради - собачьи бои, охота, коррида и т.п. но я лично не принимаю участия в подобных мероприятиях и никак их не спонсирую и повлиять на них не могу, увы. что же касается мяса - я, как уже сказала, считаю, что мясо необходимо для питания любого человека. так что тут уж увы, скотинку жалко, но тут ничего не поделаешь.
что-то я не поняла, кстати, а дельфинов они зачем убивают???
ещё. мне кажется, 90% из показанного применимо к американской действительности. у нас, естественно, дельфинов не убивают, да и масштабы использования животных с целью поразвлечься гораздо меньше, как мне кажется. возможно, и способы умерщвления скота на российских фабриках другие и более щадящие, чем в США. а может и нет - не знаю, т.к. подобные фильмы всегда снимают только америкосы. короче, фильм 100% американский и направленный на пропаганду вегетарианства, вот и всё.
Валентин, что ты думаешье теперь делать? стать вегетарианцем? даже если так, боюсь, этого не будет достаточно. придётся отказаться от кожаной обуви, выкинуть все старые-добрые перьевые подушки и пуховые одеяла, пуховики (кстати, я не знаю, из какого пуха их делают? живых или мёртвых птиц?), покупки зимней верхней одежды с меховой оторочкой и т.д.
Тут дело в том , что я впечатлительный человек, я посмотрю что-то впечатляющее , впечатлюсь как следует, поделюсь своими впечатлениями с другими, и только после этого начинаю серьёзно размышлять Так и в этот раз , посмотрел,ужаснулся и решил стать вегетарианцем,причём серьёзно решил. А дальше начинаются размышления а-ля Лев Николаевич Толстой . С одной стороны я абсолютно против того ,что делают на этих скотобойнях и прочее , я до просмотра этого фильма и не подозревал , что такое возможно. Если и думал мельком, то мне рисовалось это как "отрубают корове голову, а потом занимаются мясом". Но таких ужасов я не ожидал ...как их постепенно режут,клещами ,живьём отламывают рога и клювы;как в Индии ( В ИНДИИ !) коров ведут в штат,где их можно законно убить, а чтобы они изнемождённые вставали и шли ,постепенно по-кусочкам ломают им хвосты и втирают в глаза перец;на птицефабриках рабочие выживших кур добивают ногами ,причём откровенно ,в прыжке; на зверофермах ваще жесть , сдирают шкуру живьём, а если и убивают, то электрошоком через анус;а дельфинов сгоняют в море в кучу и ранив нескольких из стаи не боятся побега, так как дельфины не бросают своих раненых . КОШМАР !!! И вот ты чувствуешь себя соучастником всего этого...не соучастником убийства, если бы, а соучастником ужаснейших издевательств . Я люблю животных , люблю до такой степени,что даже не завожу себе питомца, потому что , как мне кажется, для собаки , или кошки , жизнь в квартире как та же самая будка , только побольше. Заведу себе домашнее животное только если будет дом в деревне . Мы нашу замечательную кошку , когда уезжали куда-нибудь (а уезжали минимум раз в год) всегда брали с собой . И вот как-то совершая стандартный ,летний маршрут моего детства (Мурманская область-Мурманск-Санкт-Петербург-Витебская область-Санкт-Петербург-Харьков-Санкт-петербург-Мурманск-Мурманская область) наша кошка , родившаяся и жившая в городе,побывав и в квартирах , и в номерах гостинниц, и в поездах, и в автобусах, и на катерах вдруг попала в деревню . Было видно, что ей там настолько понравилось, что она от счастья чуть не эволюционировала,чтобы сказать нам спасибо . Гуляла и днём и ночью, а когда увидела что мы вновь собираем чемоданы , с целью продолжения маршрута , то убежала в лес с прижатыми к голове ушами. Разумеется мы её там и оставили, кстати она стала "первой кошкой на деревне и прожила до 21 или 22 лет. Забыл к чему я это писал Ну не важно, короче увидя о все эти зверства почувствовал себя соучастником и решил никогда не носить кожанную одежу и стать вегетарианцем . Оно меня совсем не пугает, у меня мама вегетарианка, причём она и мне запещала есть мясо, когда была надо мной властна, так что нормально я жил без мяса почти 10 лет, совершенно нет в этом ничего вредного или непереносимого .А кожанную или тем более меховую одежду я никогда не любил и не носил, так что тут точно проблем бы не было. Это одна сторона медали. А другая сторона медали это то, что действительно с этими бедными животными обращаются ужасно , в этих отраслях, абсолютно на всех стадиях . И если уж ты отказываешься от мяса, то нужно отказываться и от молока, потому что дойных коров , если коротко, просто выжимают и выбрасывают, при этом кормя всякой дрянью , для повышения удоя. Нужно действительно отказаться от перьевых подушек, как справедливо заметила Настя,от яиц и рыбы и так далее . А если ты отказываешься только от мяса, то ты просто лицемер,который это сделал лишь для успокоения совести.И самое главное, вот если мы представим, что все вдруг во всей Европе,Америке,России,Австралии,Японии посмотрели этот фильм , и прониклись им, и поняли как это всё ужасно, и решили всё наладить, и стали вегетарианцами , и отказалист от мехов и кожи, и все эти звероубивающие компании терпят миллиардные убытки,и.....и просто переносят свои производства к арабам ,китайцами и африканцам , а там уж не до морали, там хотят есть. Вот такие дела, буду думать об этом (поедая курочку) и попробую договориться со своей совестью, которая мне уже давно представляется стоящей в переулке и прислоняющей согнутую ногу к стене... Теперь о самом фильме . Там много несуразностей , например вся вивисекция объвленна совершенно бессмысленной Типа всё равно же потом на людях испытывают, зачем же животных мучать Но самым абсурдным был момент , когда они говоря о страданиях брошенных животных говорили о том какой стресс они переживают, какую физическую и психологическую боль , бла-бла-бла , а в конце сказали , что выходом может быть стерелизация домашних питомцев...я аж крякнул,когда услышал...наверно там на западе семья уже настолько не в почёте, что все эти органы считают рудиментом Ещё они там как-то связали голод в Африке с тем, что мы много жрём...ну типа это из-за нас в Африке недоедают. Я кстати это не первый раз это слышу. И вот никак не могу понять где связь , опять какой-то бред.
Цитата
Там еще в конце оказались хорошие цитаты великих людей.
Да, мне тоже это очень понравилось , красивые слова и великие люди Правда Иисус никогда не говорил то,что ему приписывается: "И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти" . Это взято из апокрифов т.е. дописок к Евангелию, написанных хер знает кем и с какой целью. Подтверждением может быть тот факт, что Христос ел рыбу.Но создатели наверно так хотели присутствием цитат Иисуса и Будды шикануть мульикультурностью , что пришлось смухлевать чуток Ещё совсем не хватает какой-нибудь фразы Гитлера, тоже вегетарианца и защитника животных . Который кстати запретил-таки вивисекцию и ограничил охоту, почему авторы фильма не ставили его в пример ?
Цитата
кстати, когда я посмотрела этот или ему подобный фильм неск лет назад, с тех пор я резко разлюбила цирки и зоопарки.
Вот а я с детства их не люблю, всегда я прекрасно понимал , как там обращаются с животными, даже самому непонятно откуда в детстве у меня была такая проницательность...скорее всего увидел своими глазами что-то.
Цитата
что-то я не поняла, кстати, а дельфинов они зачем убивают???
Их там едят, частенько запихивая в банки с надписью "мясо китов" (его тоже жрут ,гады)
Цитата
возможно, и способы умерщвления скота на российских фабриках другие и более щадящие, чем в США. а может и нет - не знаю
Ох ,Насть тут, я уверен на 500% ты ошибашься. Убивают может и попроще, но о щадящем содержании и не мечтай . Доказательств у меня нет, но уж раз в Америке такая жесть , то у нас, с нашей безграничной любовью к природе , сам дьявол ужаснётся. Шкуру точно живьём сдирают со всяких норок, а то не дай бог мех повредится.
фильм не смотрел. Но не раз бывал и на молочных, и на птичьих фермах. Такого ужаса нигде не встречал. Думаю, фильм постановочный.
Цитата
Гитлера, тоже вегетарианца и защитника животных . Который кстати запретил-таки вивисекцию и ограничил охоту
Действительно, зачем резать коров, когда только в Биркенау есть 6 миллионов специално обученных евреев?
Цитата
Шкуру точно живьём сдирают со всяких норок, а то не дай бог мех повредится.
Ты это серьезно? Мало того что не этично, так банально очень неудобно. Или ты думаешь что используют дорогое снотворное? Киянкой по затылку и всех делов.
после просмотра Невзоровских фильмов о конном спорте навсегда его разлюбила
та же история
Цитата
способы умерщвления скота на российских фабриках другие и более щадящие, чем в США
что может быть гуманнее ПИСТОЛЕТА С БОЛТОМ. Это же нанотехнологичный ПИСТОЛЕТ С БОЛТОМ (сколько раз на протяжении фильма о нем упомянули? может автору проплатили за рекламу? )
ИМХО, это была чистая показуха кучки мудаков. Если бы на реальной птицеферме, с десятками тысяч кур, практиковали такой способ убийства кур, у них все куры передохли бы от заражения.
Цитата
Но самым абсурдным был момент , когда они говоря о страданиях брошенных животных говорили о том какой стресс они переживают, какую физическую и психологическую боль , бла-бла-бла , а в конце сказали , что выходом может быть стерелизация домашних питомцев...я аж крякнул,когда услышал...наверно там на западе семья уже настолько не в почёте, что все эти органы считают рудиментом
это ты зря. Например, возьмем кошку. Сначала она растет, вся такая мимими, няняня и кавай. Проходит где-то год и кошку начинает адово колбасить. Таблеточки не помогают, появляются котята. Топить? Если оставить, то у этих котят тоже будут котята а потом еще и еще. Что делают хозяева? Выкидывают котэ нафиг, на улицу. И на улице кошка, эволюционировав от счастья, начинает плодиться. И, если размножение котэ приводит лишь к возрастанию уровня няшности во Вселенной (ну еще иногда птички всякие вымирают ... но не суть. Это были неняшные птички), то с собаками все печальнее. в принципе, конечно, надо делать такое же и с людьми. Завел ребенка - стерилизуй, сцуко, его и себя. Чтоб не истощать планету.
Цитата
фильм не смотрел. <...> Такого ужаса нигде не встречал
ИМХО по поводу нетленки: 1. тру-зомбофильм. Прям по всем нормам америкосовского типа документального кинематографа. С теорией заговора, бесконечным повторением одного и того же (зрители дауны, да, с 5 раза не догоняют), с передергиванием, подлогом, тупой софистикой и прочим. Что-то наподобие газеты, которую мне до сих пор шлет WWF (крындец блеать, я им уже хрен знает сколько времени ни копейки не дал, а они все шлют и шлют ... успокойтесь уже, убогие. Потратьте деньги, вложенные в эту газету, на спасение того, кого вы там пытаетесь спасти) 2. расчлененка впечатляет, но почти все это было. Откровением лично для меня стало то, что в сраной америкосии проходят детские родео на овцах. Вот это уже фимоз головного мозга, я щитаю. но у них там президент боится запретить быдлу покупать огнестрел в пятерочке, так что, что взять с этих дикарей. 3. Политкорректно по самые яйца. Уже говорили, что Гитлер был веганом. Почему бы не поставить его в пример заблудшим мясоедам? То, что китов отстреливают не какие-то там эфемерные страны, а вполне конкретная узкоглазая Япония. И гуманное мировое сообщество не может с этим поделать ровно нихрена. 4. Такие манифесты хипарей уже не торкают. Нужно устраивать экскурсии на мясокомбинаты и скотобойни. Чтобы люди увидели все это своими глазами, а не на картинке. p.s. любовь к животным - это хорошо, но, чтобы стать вегетарианцем, достаточно осознать, из какого говна делают "мясные" продукты
это ты зря. Например, возьмем кошку. Сначала она растет, вся такая мимими, няняня и кавай. Проходит где-то год и кошку начинает адово колбасить. Таблеточки не помогают, появляются котята. Топить? Если оставить, то у этих котят тоже будут котята а потом еще и еще. Что делают хозяева? Выкидывают котэ нафиг, на улицу. И на улице кошка, эволюционировав от счастья, начинает плодиться. И, если размножение котэ приводит лишь к возрастанию уровня няшности во Вселенной (ну еще иногда птички всякие вымирают ... но не суть. Это были неняшные птички), то с собаками все печальнее.
Да в том-то и дело. Они там возущаются тем,что животные страдают, что клетка для животного это гораздо боглее противоестественно , чем для человека, что животные гораздо сильнее чувсивуют физическую и психологическую боль и тд, но при этом говорят кастрируйте,внезапно. То удалять рога и клювы это плохо, а стерелизовать это нормально...такое двуличие меня возмутило. Это как раз всё равно что не есть мясо, но при этом ходить в коже. Нет уж если хочешь добиться нормальной жизни для животных, то добивайся полнгостью, чтобы они и рожать могли тоже.
Цитата
Думаю, фильм постановочный.
Цитата
Действительно, зачем резать коров, когда только в Биркенау есть 6 миллионов специално обученных евреев?
Цитата
Ты это серьезно? Мало того что не этично, так банально очень неудобно. Или ты думаешь что используют дорогое снотворное? Киянкой по затылку и всех делов.
Я бы тоже не поверил, но там были видеокадры тихо дышащих зверьков , с содранной шкурой и печальными,непонимающими глазами . Наверно правильно сказать ,что сдирают с недобитых, но от этого ,мне кажется, только хуже...
То удалять рога и клювы это плохо, а стерелизовать это нормально...такое двуличие меня возмутило.
Рога и клювы спиливают без обезболивания. А яйца коту, если он в сознании, ты фиг отрежешь. Тем более, кошку без наркоза попробуй стерилизовать, ага ... или бойцовскую псину какую-нибудь Поэтому, выхода для владельца кошки/собаки которая хочет плодиться три: 1. забить и познать сущность бытия под кошачьи вопли. 2. стерилизовать животное. 3. выкинуть на улицу нахрен. Первый вариант прокатывает далеко не у всех. Некоторые сходят с ума, убивают соседей, себя, становятся солдатами истинной веры или уходят в себя насовсем. Второй вариант пропагандируется в зомбофильме и прочими гринписами. Третий вариант самый популярный в народе. В том числе из-за него потом возникают терки между теми, кто отстреливает и травит собаченек и сердобольными бабусями у подъезда, которым жалко собачек, которые так нежно смотрят на них, обливаясь обильной пеной из пасти.
Конечно ,можно взять и монаршей волей вывести всех животных за 100500-й километр. Но это то же самое, что просто убить их зверски неработающим пистолетом с болтом, ибо Домашняя кошка вне человеческих поселений (городов, деревень и т.п.) не выживет, ибо, кошка - это, сцуко, не лев уже ни разу. Есть, конечно, кошки и поменьше домашних, но, у них своя ниша на рынке и никто из них не ждет гостей. Поэтому, нельзя просто так взять и отвезти кошек в тайгу. Ну а на всякую умную домашнюю собаку найдется еще более умный сибирский волк.
p.s. фундаментально, конечно, проблема все та же: я хочу мимими, котенка ... уииииии , но не хочу выращивать миллионы потомства. Стерилизую-ка я ее. Т.е., как это в зомбофильме было "видовая дискриминация" есть и тут. Но если человек подбирает на улице голодного котенка и приносит домой, то, кто-то реально думает, что он обрекает свободолюбивое животное на страдания в четырех стенах? С покупкой котят тоже не все ясно. Ибо, не всегда котят продают те, кто специально разводит их на продажу. Есть и те, кто вот так вот сжалился над кошкой, не решился ее стерилизовать, а потом охренел от приплода.
а в конце сказали , что выходом может быть стерелизация домашних питомцев...я аж крякнул,когда услышал...
Ага, меня это тоже покоробило. Типичный пример лицемерия. (См. тему про аборту, где тоже полно примеров лицемерия. )
Цитата
Вот а я с детства их не люблю, всегда я прекрасно понимал , как там обращаются с животными, даже самому непонятно откуда в детстве у меня была такая проницательность...скорее всего увидел своими глазами что-то.
Цирк я не люблю с детства после того, как прочитал о том, как тигров учат играть на балалайке: между струн запихивают маленькие кусочки мяса и дают такую "мясную" балалайку тигру, которого держали несколько дней голодным (учитывая, сколько должен жрать в день тигр, нетрудно представить, что несколько дней диеты для него - это ад), и вот этот бедный тигр в кровь расцарапывает себе лапы и морду об струны, пытаясь достать мясо. Так и учится "играть" на балалайке.
К зоопаркам я отношусь терпимее, но только к тем, что созданы по типу заповедников и пытаются сохранить редкие виды. Наши отечественные зоопарки - это натуральный звериный ад, конечно. Опять же, помню из детства, как я совершенно охеревший стоял возле клетки с тигром (в которой тот едва помещался) и наблюдал за тем, как тот безостановочно ходит по кругу в клетке, с трудом в ней поворачивая. Тигр тупо целыми днями ходил в клетке по кругу, потому что больше не знал, что еще ему делать. По-моему, это жесть.
все это, конечно, здорово. Но люди же торкнутые, они прочитают, что вегетариантство - это тру и оно снижает риск болезней всяких, и начинают вдалбливать эту диету детям. Кто-нибудь вообще проводил какие-нибудь исследования, когда дите жрет только овощи? Что-то я сомневаюсь, что такой рацион для них полезен.
Да, это известная проблема, когда родители-веганы морят детей веганской диетой, вечером могу накидать ссылок. :)
Но вообще, я к вегетарианству отношусь скорее сдержанно положительно, чем отрицательно. Могу точно сказать, что пациенты-веганы более внимательно относятся к своему здоровью (раз уж сделан осознанный выбор жрать траву, то тогда и курение с бухлом уходят из жизни), но здесь нужно иметь в виду, что нельзя перегибать палку. Нормальный адекватный вегетарианец должен осознавать, что на такой "травяной" диете его организм не будет получать некоторых необходимых веществ (что модет привести к развитид заболеваний), соответственно их нужно добавлять в рацион в виде витаминов и т.п. Но не все этого придерживаются. Так что к вегетарианству нужно подходить с умом и очень осознанно. :) Меня, кстати, потому и коробят немного все эти пропагандисткие вегетарианские фильмы, потому что как и любая жесткая пропаганда, они катком проходятся по мозгам, и все тут же бросаются в крайности. Вон даже Валентин чуть от шашлыков не отказался с перепугу. :))) Короче, вегетарианство - это похвально, но только если с умом. :)
Котов, помнится, Стивен Кинг назвал гангстерами животного мира) Они и ради развлечения с удовольствием убивают. А ведь мышки вероятно страдают не меньше цыплят каких-нибудь, веганам нужно срочно что-то с этим делать, негуманно же.
Имел когда-то давно содержательную беседу с Делайлой (вегетарианка) по поводу вегетарианства. Ни её не убедил (а такой цели и не преследовалось), ни сам не переубедился. Вообще, все эти сопли по стеклу (аля - бедные животные страдают) работают ровно до того момента, пока человек не попал в определённые обстоятельства и не поставлен перед немудрящим выбором. Гипотетически - жрать нечего уже неделю, на плоту посреди океана только ты и любимый Шарик. В определённый момент сожрёте Шарика не задумываясь каким бы мегавеганом вы ни были. А так как вы не профессиональный забойщик Шариков, то умертвите его при этом неумело и причиняя ему всяческие страдания, как морального, так и физического плана. Правда, если любимый Шарик - ротвейлер, то ситуация разрешиться немного раньше:) Ибо для собак граница - "Хозяин - кусок мяса" обычно наступает быстрее:) Эх, пошёл перечитывать "Адам без Евы"...
PS. Интересно, а вегетарианцы как компенсирую нехватку некоторых аминокислот в организме? Ведь их можно только из животных добыть. Или опять компромисс? Типа в виде капсул-таблеток не считается.
ЗЫ. Свинью в 11 лет помогал резать. Неприятно, конечно, но никакого шока не испытал. Раньше к этому как-то проще относились.
. я уже рассказывал, как на работе котэ убивал мышь. Это был адовый ад. Кинг со своей писаниной уныло курит в сторонке.
Когда в деревне жил, была такая кошка - Маруська. Партийная кличка Мышиный Холокост. Убивала ради спортивного интереса по 10 - 15 штук в сутки. 10 штук, это неудачный день. В доме, естественно, никаких мышей с такими темпами не осталось сразу, она за полёвками и тушканами охотилась. Причём приносила их всегда в дом и раскладывала на полу, что бы все видели и хвалили. Ночью (света нет) приходилось шаркать по полу, чтобы не наступить на тушку. Пожирала всегда одну мышку в день. С костями. Оставались только какие-то две зелёные хреньки. Ну, мы решили, что это желчный пузырь. И да, к чему это я, играла она с ними (и котят своих учила) перед тем как убить адово!
кстати. когда мне было лет 5-7 и я отдыхала летом в деревне, как-то раз видела из окна, как мой дед зарубил курицу - топориком обезглавил. видела, как - классически - курица ещё некоторое время побегала по двору без головы. несмотря на то, что я всегда была очень впечатлительной, тем более в детском возрасте, да и животных всегда очень любила, и курочек наших лично кормила каждый день, увиденное не нанесло мне какой-то психологической травмы. как пишет Карп, неприятно, да, но ничего сверхъестественного. потом смотрела, как эту курочку ощипывали и варили из неё суп.
кстати. когда мне было лет 5-7 и я отдыхала летом в деревне, как-то раз видела из окна, как мой дед зарубил курицу - топориком обезглавил. видела, как - классически - курица ещё некоторое время побегала по двору без головы. несмотря на то, что я всегда была очень впечатлительной, тем более в детском возрасте, да и животных всегда очень любила, и курочек наших лично кормила каждый день, увиденное не нанесло мне какой-то психологической травмы. как пишет Карп, неприятно, да, но ничего сверхъестественного. потом смотрела, как эту курочку ощипывали и варили из неё суп.
Гипотетически - жрать нечего уже неделю, на плоту посреди океана только ты и любимый Шарик. В определённый момент сожрёте Шарика не задумываясь каким бы мегавеганом вы ни были.
УИЛСООООООН!!!
Цитата
пока человек не попал в определённые обстоятельства и не поставлен перед немудрящим выбором.
в определенных обстоятельствах сожрешь Шарика, даже если этот Шарик - твой кореш с детства или любимая жена. Обстоятельствами можно оправдать вообще все.
Цитата
неприятно, да, но ничего сверхъестественного.
Наська в деревне попала в те обстоятельства, когда стирается грань между любимым Шариком и куском мяса.
В фильме "Жизнь Пи" главный герой был вегетарианцем, но когда оказался в лодке посреди океана, то с голодухи стал жрать сырую рыбу. Правда, он при этом ее оплакивал и просил у нее прощения.
Но одной только рыбой дело там не закончилось......
Цитата
PS. Интересно, а вегетарианцы как компенсирую нехватку некоторых аминокислот в организме? Ведь их можно только из животных добыть. Или опять компромисс? Типа в виде капсул-таблеток не считается.
Разумные вегетарианцы должны компенсировать их приемом витаминов, микроэлементов и пищевых добавок, чтобы не нанести вред своему драгоценному организьму, неразумные же вегетарианцы могут запросто довести себя как минимум до анемии. Типичный пример: какая-нибудь молоденькая симпатичная цыпочка, начитавшись/насмотревшись всяких статей и фильмов, отчаянно решает стать вегетарианкой (а заодно сбросить парочку килограммов ), но не учитывает, что регулярные кровопотери и отсутствие мясной пищи приведут к железодефициту. На медосмотрах такие анемичные особы постоянно попадались.
ЗЫ И еще дефицит витамина B12, что тоже приводит к анемии.
Короче, если хочешь быть веганом, то тут даже не столько стоит подумать о судьбе зверушек, сколько о своем здоровье.
неразумные же вегетарианцы могут запросто довести себя как минимум до анемии.
мне дохтур еще в школе говорил "- ээээ, сынок, да у тебя анемия" зараза к заразе не пристает У меня больше сомнений в том, что в колбасе сейчас остались хоть какие-то питательные вечества, кроме консервантов и глютамата натрия
У меня больше сомнений в том, что в колбасе сейчас остались хоть какие-то питательные вечества, кроме консервантов и глютамата натрия
Поэтому колбасу можно смело есть вегетарианцам.
Цитата
PS. Интересно, а вегетарианцы как компенсирую нехватку некоторых аминокислот в организме? Ведь их можно только из животных добыть. Или опять компромисс? Типа в виде капсул-таблеток не считается.
Ну вот кстати тетя Вика сообщает нам следующее:
"Вплоть до конца XX века было распространено мнение, что растительная пища не может обеспечить человеческий организм необходимым количеством полноценного белка — в англоязычных ресурсах оно получило название «миф о белке» (англ. Protein Myth)[33][34]. При этом утверждалось, что только животные продукты питания могут являться источниками полноценных белков, но доказано, что соевые бобы (и, следовательно, все соевые продукты) также содержат все незаменимые аминокислоты[35][36][37]."
Так что колбасу (колбаса=соя ) тем более можно жрать!
это мы еще не видели фильмов про зверства на нефтедобывающих платформах. Как колбасит нефть, когда ее добывают, как острый бур врезается в плоть Земли, ковыряя БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ дырку к нефтеносному слою, как жестокая железка перемалывает червяков на своем пути. А потом из этой нефти делают хрень, из которой потом ваяют колбасу.
Цитата
Так что колбасу (колбаса=соя
эээээ, неее, Дэвид Блейн ... сою выращивают, вырубая леса, где могли бы водиться няшные зверушки. Само по себе вырубание лесов - тоже ничотаг кговагенький процесс. Животным негде зверски пожирать других животных. Они страдают и зверски умирают без еды. Плюс отходы от переработки сои, плюс где сельское хозяйство, там и люди. Где люди, там срач и экологическая катастрофа. Где срач и экологическая катастрофа, там опять же гибель для зверушек.
это мы еще не видели фильмов про зверства на нефтедобывающих платформах. Как колбасит нефть, когда ее добывают, как острый бур врезается в плоть Земли, ковыряя БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ дырку к нефтеносному слою, как жестокая железка перемалывает червяков на своем пути. А потом из этой нефти делают хрень, из которой потом ваяют колбасу.
вот кстати, насчет нефти, оно же тоже не так однозначно. С одной стороны, покупая одежду из суровой пластмассы, мы какбе спасаем бедных животных. С другой стороны, суровую пластмассу делают из нефти. А добыча нефти - это те еще проблемы для окружающей среды. ну и, меня не покидает ощущение сюрреализма от того, что WWF продолжает слать мне свои газеты. Газеты, как вы понимаете, напечатаны на бумаге. Бумагу получают срубая деревья. Нувыпонели.
ну и, меня не покидает ощущение сюрреализма от того, что WWF продолжает слать мне свои газеты. Газеты, как вы понимаете, напечатаны на бумаге. Бумагу получают срубая деревья. Нувыпонели.
Ну всё, вы меня убедили , не буду я вегетариаецем , но животных очень жалко, посмотрите этот фильм от начала до конца, всё равно !
Цитата
Так что колбасу (колбаса=соя ) тем более можно жрать!
Нет смысла , ибо есть специальная соевая колбаса ,соевый фарш, соевые шницели и даже соевая рыба. Поверьте мне я этим немало лет питался И надо признать , что если правильно приготовить, то получается очень вкусно Правда готовить сложнее и напряжнее.
Цитата
Типичный пример: какая-нибудь молоденькая симпатичная цыпочка, начитавшись/насмотревшись всяких статей и фильмов, отчаянно решает стать вегетарианкой (а заодно сбросить парочку килограммов ), но не учитывает, что регулярные кровопотери и отсутствие мясной пищи приведут к железодефициту. На медосмотрах такие анемичные особы постоянно попадались.
Ты имеешь ввиду цыпочку , которая отказалась от мяса,молока,яиц и не заменяет мясо соей ? Или этоприсходит даже с "не фанатичными вегетарианцами" ?
Ну всё, вы меня убедили , не буду я вегетариаецем , но животных очень жалко, посмотрите этот фильм от начала до конца, всё равно !
Животных жалко, но смотреть все равно не буду. И так понятно, в каких масштабах их там мочат, учитывая хотя бы сколько мяса в сутки требует один Макдональдс по всему миру. (Если предположить, что в их бургерах действительно есть мясо. ) Кстати, меня всегда добивало, что во всех этих тошниловках типа Макдака или КФС свежеприготовленная жрачка не может находиться на витрине более получаса (вроде бы): если бигмак никто не купил в течение этого времени, то он тупо идет в помойку. Можете себе представить, сколько коров погибает зря. Хотя, здесь надо ставить такой смайлик -
Цитата
Ты имеешь ввиду цыпочку , которая отказалась от мяса,молока,яиц и не заменяет мясо соей ? Или этоприсходит даже с "не фанатичными вегетарианцами" ?
На медосмотре (медосмотр = конвейер ), где на одного чела дается 10 минут, особо нет времени выяснять, чем там цыпочка заменяет мясо, так что на твой вопрос я ответить не могу, но если ты покопаешься в интернете, то наверняка найдешь всю информацию про то, какие есть риски для здоровья вегетарианцев, а каких рисков нет. Как правило, все эти худосочные цыпочки говорили мне, что не едят мясо, потому что это "вредно" ("мясо же напичкано антибиотиками" - типичный ответ, спасибо Гене Малахову и передачам вроде "Особой среды" ) и потому что "жалко коров". Кстати, мужики-вегетарианцы мне ни разу не попадались. Ну то есть, я их специально никогда не выискивал, но если были мужики с анемией, то на вопрос, едят ли они мясо, все отвечали утвердительно.
Газеты, как вы понимаете, напечатаны на бумаге. Бумагу получают срубая деревья. Нувыпонели.
Так они из макулатуры вроде. По крайней мере письма, которые они мне тоже шлют (и я тоже перестал им платить) точно из использованной туалетной бумаги.
Кстати, близится Великий пост, и я как раз собираюсь отказаться от мяса. Но рыбку кушать буду. Ведь как пел Курт Кобейн: It`s okay to eat fish, cause they don`t have any feelings.
"Мужчина-вегетарианец - это очень подозрительно. Наверняка что-то скрывает. От него всего можно ожидать. Сегодня он не ест мяса, завтра перестает ходить на рыбалку, послезавтра плюет на футбол, через неделю продает родину".
ранее было доказано, что растения могут ограничивать питание отпрысков в случае нехватки ресурсов.
ну какие же это альтруисты. В сериалах/фильмах про врачей чуть более половины драмы строится на "Если мы достанем ребенка, он умрет, но мать выживет. Если мы не достанем ребенка, то мать умрет, а он будет питаться ее кровищей. Ты должен выбрать, кого спасать, Джо: твою жену или твоего ребенка. " А тут хрясь и "я жрать хочу, дети голодайте, сцуки. "
Вообще, эти ученые подтвердили, что беспорядочные опыления самки разными самцами вредны не только у людей, но и у растений. Бойтесь, грешники. Даже если вы кактус.
Как злостный мясоед заявляю,что веганство есть политика/взгляд/точка зрения,да и вообще,как сказал один знакомый,упаси когда либо с ним общаться,отказ от трупятины)на пользу ему не пошёл,так вот он сказал что веганство это ответвления активного антифашизма,он и на гей парадах марширует,и на панк концертах тусит,и злостный антисистемщик типа.
Я вот только не пойму - диаметр земли - 12000 км, самую глубокую в вертикали скважину мы пробурили только на 12 км, самая высокая гора - 8,8 км. Как мы можем засрать Землю, если только можем дотянуться до 0,16 её процента, а обитаем на и того меньшем объеме?
99% от этих 12000 км - лава. Ее не засрать при всем желании. Понятно, что планете на деятельность человека насрать. Но самим нам жить в говне будет неудобно.
"Притравочные станции (в Украине они называются контрольно-испытательными) - это места, где охотничьих собак натаскивают на зверя. Зверем при этом может являться как маленький лисенок или барсук, так и взрослый медведь. Суть в следующем: в специально построенную деревянную нору пускают животное и натравливают собак. Собаки рвут зверя (так положено), потом зверя отнимают, зашивают ему раны, подлечивают и снова пускают в <работу>. И так – до момента, когда не смогут откачать. Крупных животных вроде медведя, привязывают на цепь и травят собаками. А чтобы, не дай Бог, медведь не поранил ценную собачку, ему удаляют клыки, а иногда и когти".
Наблюдал как-то мельком подобную передачу по каналу про охоту и рыбалку. Медведя на цепи, перемещающейся по тросу, травили двумя собаками. Правда, дядя Миша оказался не промах и смог одну достать лапой так, что она выбыла из строя. Вот только вопрос - за каким хреном это показывать по ящику. Если ты труЪ охотник - вали на охоту или на станцию эту, учись вживую. Что это - попытка вызвать интерес у несведущих?
Медведя на цепи, перемещающейся по тросу, травили двумя собаками. Правда, дядя Миша оказался не промах и смог одну достать лапой так, что она выбыла из строя.
И медведя жалко, и собаку. Собаки, в общем-то, тоже мало виноваты в том, что человек использует их инстинкты в своих целях.
ну на охоту ходят одни мудаломы, в принципе. Так что, почти не внезапно.
Вообще никогда не понимал прелести охоты. Имеется в виду не промысловая, а ради развлечения. Какой кайф завалить зверя, у которого против тебя вооружённого, априори никаких шансов?
Я в Индии и сообщаю, что тут прекрасные возможности быть вегетарианцем. Большая часть блюд в меню в тру-индийских ресторанах как раз вегетарианские. Поскольку у меня пост, соблюдать его тут сущее удовольствие)
вегетарианцы
30.11.2008, 23:34
женский
мужской
Про куриц вообще молчу: сплошные мутанты. И мы все это потом едим. 
), но осознав однажды (намного позже, чем был сделан мой окончательный и бесповоротный выбор) что "Я никого не ем", я поняла, что хоть что-то в этой жизнь точно сделала и делаю правильно. мои руки чисты, моя совесть чиста. 
no comments.
Ещё совсем не хватает какой-нибудь фразы Гитлера, тоже вегетарианца и защитника животных . Который кстати запретил-таки вивисекцию и ограничил охоту, почему авторы фильма не ставили его в пример ? 
что может быть гуманнее ПИСТОЛЕТА С БОЛТОМ. Это же нанотехнологичный ПИСТОЛЕТ С БОЛТОМ (сколько раз на протяжении фильма о нем упомянули? может автору проплатили за рекламу? 
, но не хочу выращивать миллионы потомства. Стерилизую-ка я ее. 
Типичный пример лицемерия. 
Так и учится "играть" на балалайке.
