[Dess]

Demonheart

Блин, так я именно об этом и говорю! Shocked Что нельзя судить о том кто кому больше дал, что фанаты нужны кумирам ровно так же как и кумиры фанатам, это ты доказываешь обратное - что якобы фанаты должны всегда быть преданы кумиру, в то время как он сам ничего им не должен.

Я и остаюсь при этом мнении. Я лично считаю, что мне Клюквы дали больше, чем я и такие, как я, Клюкве. Ты наверное заметила, что многие на этом форуме говорили, как сильно помогли им The Cranberries своей музыкой, кто-то даже говорил, что не хотел жить, а Клюква вернула им желание и веру в жизнь...

Тем кто ушел - им по большому счету плевать. А те кому небезразлична судьба их любимой группы конечно же расстроились.

Расстроиться - это одно, но стоит подходить с пониманием.

Нет, я все еще люблю их музыку, и вряд ли найдется группа которая сможет мне их заменить, но я просто больше не фанатею. C того момента как я поняла что мои любимые кумиры положили метафизический х** на собственных фанатов - мой фанатизм куда то улетучился...

Вот именно это я и не понимаю - это потребительское отношение к кумиру. Они ведь не ушли со сцены, вот если бы ушли, тогда был бы по-настоящему конец.

Разумеется заслуживает, разумеется имеет право попробовать что то новое. Тольк фанаты имеют право это новое не принять.

Но не осуждать в любом случае.

По моему ты всегда говорил, что тебе как то неважно ширпотреб музыка или нет, если тебе она нравится. То же самое и я - я не слушаю музыку только из за того что это типа "неширпотреб" и непопса. Ее альбом NNTA тоже не был попсой, тем не менее в то время у нее был головокружительный успех. Что же случилось потом?

Я не говорил про шипотреб. Это слово в моем понимании значит низкокачественный продукт, который направлен на получение прибыли и с самого начала рассчитан лишь на коммерческий успех.
А насчет NNTA, он был популярен благодаря Зомби, к сожалению, народ не так сильно оценил синглы с TTFD, а потом группа ушла и конечно же из-за этого потеряла лвинную долю популярности. Хотя TTFD - классная вещь. Нужно было сделать синглом Not Hollywood.

jv11

Во, еще одна причина, по которой я уважаю Долорес! Любая другая алчная особа свалила бы из группы сразу же после бешеного успеха NNTA, но Долорес оставалась с парнями даже в самый трудный период.

За что и любим.:)

А ее сегодняшнее желание сделать сольник - это, как мне кажется, естественный этап в эволюции любого человека, занимающегося творчеством. Настает момент, когда ты понимаешь, что нужно брать следующую высоту, а те рамки, в которых находился раньше (в случае Долорес - группа из "трех парней за спиной", как она выражается) - становятся действительно рамками, мешающими творить.

В новых песнях она даже инструменты использует нехарактерные для Клюкв, так что нужно было либо делать сольник, либо переквалифицировать парней играть на других инструментах.:))))

Да, Долорес очевидно поставила свои интересы выше интересов Ноэла, Ферга и Майка, выше интересов фанатов (кстати, а какого черта она должна ставить их ниже?!), но это НОРМАЛЬНО для творческого человека. Не вижу ничего плохого в том, что человек, потративший 13 лет жизни на группу, решает попробовать свои силы самостоятельно.

Да 13 лет - это срок, я бы на ее месте может и раньше попробывал себя в сольной карьере.:)

Тем более, как верно заметил Geenay, в группе не было конфликтов, они разошлись мирно, и кроме того, ни Долорес, ни Ноэл - никто из них совершенно не против объединения бэнда. То, что The Cranberries воссоединятся и выпустят наконец-таки 6 альбом (не забывайте, он был готов почти наполовину!) - в этом я практически не сомневаюсь. Wink

Так что запасаемся терпением, ждем сольник Долорес (пожелаем ей удачи!), ну а там уже видно будет.

Вполне возможно, что сделают, вопрос только во времени, может через года 2, может через 5 лет и т.д.. Нужно верить.

[Dess]

Demonheart

Да уж, Зомби это своеобразный гимн, протест против войны. Людям кстати такие вещи всегда нравились. Очень многие артисты "выезжали" именно на этом. Я не говорю что делали это специально, но такая концепция вобщем то не может оставить равнодушными людей.

А Промисес возможно и был расчитан на массы, но это же не делает ее автоматически ширпотребом и попсой.

Если бы ты просто видела Зомби, как мы видим.:) С моей позиции вообще не могу даже подумать, что Зомби был на что-то расчитан. Эту песню просто полюбили во время концертов 1993-1994 года вот и сделали ее синглом. Я не говорю уже про сам клип, который безусловно очень грамотно сделан, чтобы до конца "влюбить" в себя аудиторию. Вообще, из всех песен Долорес про войну и терор Зомби звучит наименее пафосно и расчетно. Т.е. нет чувства, что это лишь отдание дани и популярности.

Какая разница кто что для чего делает? В данном случае важен результат, а не нюансы - кумиры дарят фанатам свое творчество, а взамен получают их признание. Все по честному, все довольны. Остальное меня не волнует.

Это вопрос субъективный. Просто кумиры меняют тысячи жизней, дают людям веру, а мы, фанаты... Это как говорится "со всего мира по нитке". Долорес дарит нам веру, а я лично ей дал несколько долларов с продаж этих фирменных альбомов, что я купил. Несколько долларов - это совсем не эквивалетно тому чувству, что дарит мне каждый раз пение Долорес... Для меня ее творчетство бесценно.

Я понимаю что всякое бывает - поссорились, повздорили, не сошлись характерами, захотелось пиписьками померится - "кто в доме главный?!!!" Ничто человеческое нашим кумирам не чуждо. Тем не менее, я уверена что если бы они больше думали о своих фанатах, а не о собственных заморочках и амбициях, они могли бы разрешить все конфлиткы так чтобы не травмировать нас. И мы бы еще больше ценили их за это.

В коем веке за 12 лет разошлись... Но у нас остались старые вещи и это нас будет радовать еще очень долгие годы... И уж совсем нет чувства обманутости надежд, есть лишь чувство благодарности.

-AFC-Ingvar

НЕЕЕЕЕЕТ!!!!! Shout Согласен с Дессом и jv11. Просто эта песня стала очень популярной. Такие песни как Zombie не создаются из расчета на массы, они вообще не создаются ни из какого расчета. Это душевная боль, голос сердца.

Вот именно! Это нужно просто чувствовать, тогда сомнений точно не будет.:) Долорес ее множество раз исполняла с неподдельным чувством и эмоциями, переплескивающимися через край...

не пытайся похоронить свои чувства. Они все равно выдают тебя. (с) Wink Я чувствую, что ты внутренне не согласна со своими последними постами в отношении Зомби. Может быть, ты просто немного злишься. Гнев ведет на Темную сторону.

Кстати, джедаи пропагандировали вместо чувств - спокойствие, вместо гнева - созидание, так что мы все и наша любимая Долорес на темной стороне силы!:)

Песня Зомби - это не просто протест против войны. Я слышал разные песни на антивоенную, антитеррористическую тематику, но только Зомби меня буквально выворачивает наизнанку. Под эти звуки, мне кажется, я просто разрываюсь. Это же крик сердца. Прислушайся, например, как она поет: "It's not me, it's not my family". Ей абсолютно не в чем оправдываться, но эти слова идут оттуда: из самой глубины, потому что человек выстрадал их. Ведь эту боль невозможно не почувствовать, согласись. И Ницше здесь со своей теорией идет лесом. Ты слышала Zombie на концерте в Астории? Если нет, то послушай как-нибудь по возможности, а еще лучше посмотри. Если у тебя нет этого видео, мне совсем нетрудно будет рипануть со своего DVD момент исполнения Zombie и запостить куда-нибудь.

Конечно все это из разряда на любителей. Но я думаю, что большинство все равно согласится, что видно, когда делают от души, а когда от расчета.

CranUkraine

темы -клоны

Ага, глюк при переносе. Я написал на одном форуме, посвященном PHPBB2 об этом, надеюсь подскажут как исправить этот глюк. Но об этом лучше в соответвующей теме.

Demonheart

Я просто сказала что очень многие артисты пишут песни про войну и они становятся популряными, даже если они сами того не хотят. Насчет самого исполнения Зомби... Ну хорошее, эмоциональное, никто не спорит, но опять же, у той же группы Металлика, есть песня про солдата которому оторвало руки и ноги (правда не помню как она называется), тоже необыкновенно эмоциональное исполнение.. И я бы не сказала что оно есть только у одной Долорес. Масса исполнителей поют так же душевно, особенно такие темы как война.

На нашем форуме всегда будет побеждать мнение, что Долорес поет эмоциональнее всех, потому что это фан-форум Клюкв и Дольки.:) Я конечно согласен, что каждый считает по-своему и для кого-то даже Бритни - богиня.:)))))))